Форум ребризер-дайверов http://rebreather.org.ua/ |
|
Помогите посчитать http://rebreather.org.ua/viewtopic.php?f=22&t=821 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | Serg [ 14 мар 2011, 21:42 ] |
Заголовок сообщения: | Помогите посчитать |
Предположим редуктор выдает 2кг/см2, затем стоит дюза. Можно ли зная давление и диаметр дюзы, посчитать сколько литров в минуту пройдет, через дюзу? |
Автор: | WildCat [ 14 мар 2011, 21:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите посчитать. |
К Vikу, адназначна......... |
Автор: | Vik [ 14 мар 2011, 23:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите посчитать. |
Неее, Котяра! Ну на... "Старый стал... ленивый..."(с) Счёты, тебе Сергей, в руки и ... приятного времяпровождения!!! http://rebreather.org.ua/viewtopic.php?f=14&t=659 |
Автор: | Trampy [ 15 мар 2011, 01:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите посчитать. |
Serg писал(а): Предположим редуктор выдает 2кг/см2,затем стоит дюза. Можно ли зная давление и диаметр дюзы, посчитать сколько литров в минуту пройдет, через дюзу? А зачем считать? Открываешь вентиль, включаешь секундомер и смотришь на манометр. Только манометр желательно высокоточный. А смотришь...сколько же там ушло за минуту. Если нет точного манометра, сойдет и обычный, только время замера надобно увеличить, к примеру минут 5 или 10 и потом вывести среднее, арифметическое Эти данные будут более близки к реальным, чем чисто теоретические. |
Автор: | Serg [ 15 мар 2011, 06:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите посчитать. |
Спасибо за отвыты. На замкнутый кислородник, дюза постоянной подачи какого диаметра? И какое давление к ней подает редуктор? Хотя бы примерно? |
Автор: | WildCat [ 15 мар 2011, 08:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите посчитать. |
На ИДА установочное редуктора 6 ат если не ошибаюсь. А диаметр...... где то была тема, народ высчитывал. Но проще купить камоцциевский дроссель и получить все что нужно по подаче |
Автор: | Hydronavt [ 16 мар 2011, 21:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите посчитать. |
WildCat писал(а): На ИДА установочное редуктора 6 ат если не ошибаюсь. А диаметр...... где то была тема, народ высчитывал. Но проще купить камоцциевский дроссель и получить все что нужно по подаче А еще проще, взять дюзу от КИП-8, установить давление редуктора-4 атм., и получить подачу 1 литр в минуту. В данный момент регулировал свой КИП. Если установить давление перед дюзой-6атм., то получим подачу около 1.4 л\мин. Но лучше проконтролировать реометром. или другим способом. Например, емкость с водой и секундомер. |
Автор: | VLADIMIRNIKSM [ 16 мар 2011, 23:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите посчитать. |
Вы очень мало читаете, типа Молодой человек,поэтому и не пишут вам те кто знает--по моему здесь давалось,или почитайте тов Яшина, занесеного в аналы истории по ребризер дайвингу за труды---Калькулятор параметров расчета для ребризеров активной подачи; Статьи,в частности-Расчет ребризеров ПЦ с активной подачей дыхат смеси,и др его статьи ----- в них найдете много полезного для себя и ответ на свой вопрос; Но если уж нет--------------------- РАСЧЕТ РЕБРИЗЕРОВ ПОЛУЗАМКНУТОГО ЦИКЛА С АКТИВНОЙ ПОДАЧЕЙ ДЫХАТЕЛЬНОЙ СМЕСИ Если вы ныряте с ребризером, то именно он, а не ваш сосед по кораблю является вашим напарником. Я всегда на вопрос импортных гидов «Who is Your buddy, Andrei?» отвечаю «Mr. Draeger» и этого всегда оказывается достаточно. Один раз, правда возник вопрос «Who is mr. Draegеr?» пришлось показать пальцем («He is!») и вопросов больше не возникало. Своему buddy вы должны полностью доверять, а для этого его надо очень хорошо знать. Приступим. Принцип работы ребризера с активной подачей дыхательной смеси состоит в том, что дыхательная смесь подается с постоянной скоростью через калиброванную дюзу вне всякой зависимости от вашей физической нагрузки и глубины погружения. То есть, как только вы открываете винтель на баллоне — дыхательная смесь начинает подаваться через дюзу с постоянной скоростью и ребризеру соврешенно наплевать даже на то, дышите вы сейчас из него или нет. Как известно, скорость подачи дыхательной смеси должна быть таковой, чтобы количество содержащегося в подаваемом газе кислорода могло компенсировать расход кислорода водолазом при максимальной физической нагрузке. Определяется скорость по следующей формуле: Vs=160/(FO2-20) х 1,25 В приведенной формуле Vs — подача газа в литрах в минуту, FO2 — концентрация кислорода в дыхательной смеси в процентах. 160 и 20 — коиффеценты, полученные неизвестным мне путем, 1,25 — страховочный коиффецент, который устанавливает скорость достаточной, для компенсации потребелния кислорода в объеме 2,5 литра в минуту. Имеено под такое потребление кислорода и расчитаны ребризеры полузакмнутого цикла с активной подачей, применяемые в любительском дайвинге. Хочется отметить, что страховочный коиффецент 1,25 придумали рекриационные и технические дайверы. Боевые пловцы BundesMarine (ВМФ Германии) счетают без него, закладываясь на максимальное потребление кислорода, равное 2 литра в минуту. Видимо PADIвец, созерцающий рыбок-клоунов потребляет кислорода больше, чем боевой полвец на задании. Вот сообщение одного из боевых плавцов по этому поводу: «...in my experience (i consider myself a fit guy 30 yrs age and 12 years in military) ive done some testing to find my Vo2 and 2.5l/min is a bit of an unrealistic figure, and to actually maintain it for 4 minutes...» (здесь). Как я уже говорил, скорость подачи не должна зависить от глубины погружения, поскольку организму все равно, где он находится: на поверхности или под водой. При одной и той же физической нагрузке потребление кислорода будет одинаковым и любых условиях. По-этому редукторы высокого давления большинства ребризеров выполняются изолированными от воздействия окружающей среды. Или, проще говоря, водичка в них не проникает и не оказывает влияния на установочное давление. Таким образом достигается неизменность скорости подачи газа через калиброванную дюзу. Исключением явялется только Draeger Ray. У этого ребризера от одного редуктора высокого давления запитан и дозирующий блок, и резервный дыхательный автомат. Не трудно понять, что за удешевление и упрощение конструкции в этом случае приходится расплачиваться повышением концентрации кислорода в дыхательном контуре и расхода газа на глубине. Этот «недуг» Draeger Ray легко лечится, но речь сейчас не о нем. После того, как мы определили необходимую для данной смеси скорость подачи, нам нужно определеить диаметр дюзы, через которую смесь будет подаваться с нужной нам скоростью при известном установовчном давлении редуктора. Это можно сделать, использовав следующую формулу: Ж = Ц (Vs/(АxPint)) где: Ж — диаметр дюзы в милиметрах, Vs — скорость подачи газа в литрах в минуту, Рint — установочное давление редуктора в Bar, А — газовая константа. Она определяется следующим образом: А=9,233-(0,00588х%O2 в смеси) для чистого кислорода A=8,65 Странный значек Ц это корень квадратный. Просто другого сивмола, который был бы в шрифтах, установленных по умолчанию на любом компьютере я не нашел. Я пробовал пользоваться этой формулой. Получается очень близко к оригиналу. Под «оригиналом» подразумевается реальное значение диаметра дюз ребризера Draeger Ray, полученное с помощью измерительного микроскопа. Так же важно помнить, что абсолютное давление редуктора (установочное + 1 атмосфера), а по другим источникам — просто установочное давление редуктора должно превышать давление окружающей среды на планируемой макисмальной глубине погружения в два или более раз. В противном случае скорость подачи газовой смеси начнет прогрессивно падать, что приведет в конечном итоге к гибели водолаза. Например у ребризера Draeger FGG-III, расчитанного на работу на глубинах до 200 метров, установочное давление редуктора составляет 40 ата; а у ребризера Draeger Dolphin, подача которого остается стабильной до 82,5 метров — 16,5 ата. Теперь, когда мы расчитали «сердце» ребризера — калиброванную дюзу, мы можем озаботиться вопросом: «а чем же мы будем дышать?». Понять это тоже очень просто. Очевидно, что дыхательная смесь, которой мы дышим будет несколько беднее кислородом, чем та, которую мы заправляем в баллон. Концентрация кислорода в дыхательном мешке ребризера определяется по следующей формуле: FiO2= (FO2xVs-Vo)/(Vs-Vo) где: FiO2 — реальная концентрация кислорода в дыхательном контуре (в десятичном виде); FO2— концентрация кислорода в баллоне (в десятичном виде); Vs — скорость подачи газа в литрах в минуту; Vo — расход кислорода водолазом в литрах в минуту. Vo принято устанавливать следующим: 1,25 литра в минуту для легкой физической нагрузки 1,5 литра в минуту для средней физической нагрузки 2,0 литра в минуту для тяжелой физической нагрузки По моим наблюдениям при ненапряжном плавании Vo составляет от 0,8 до 1 литра в минуту, а в условиях серьезного повышения нагрузки доходит до 1,5 литров в минуту, поднимаясь до 2 литров в минуту только в тех случаях, когда нагрузка такая, что по неволе думаешь: «Ну зачам я с дайвингом связался? Лучше бы в шахматы играл!» Необходимо добавить, что есть еще одна методика расчета FiO2, принятая в рекриационном дайвинге FiO2=FO2x0,8 где: FiO2 — реальная концентрация кислорода в дыхательном контуре (в десятичном виде); FO2— концентрация кислорода в баллоне (в десятичном виде); 0,8 — коиффецент, определаящий отношение FO2 к FiO2. Данную формулу можно использовать только в том случае, если у вас соблюдены следующие условия: скорость подачи газа точно соответствует необходимой для данного газа, концентрация кислорода в используемом газе идеальна для данной дюзы, а Vo составляет 1,25 литра в минуту. В остальных случаях формула дает погрешность ± 5%. Стоит ли пользоваться такой упрощенной системой расчета — решать вам.Если вам не хочется считать все это в столбик, то вот тут лежит калькулятор собственного сочинения, расчитывающий все описанные выше параметры ребризера. Он сделан в виде файла Microsoft Exel и сжат архиватором Zip, объем архива около 5 килобайт. Как вы уже поняли, Vo (потребление кислорода водолазом в литрах в минуту) представлено весьма усреденными значениями. Разумеется, мы можем определить свой расход кислорода для разных нагрузок и пользоваться им в дальнейшем для планирования погружений. Для этого нам понадобится датчик парциального давления кислорода, подключенный к мешку вдоха ребризера, слэйд для записи показаний и глубины; и следующая формула: Vo=Vsx(FO2-FiO2)/(1-FiO2) Все переменные в этой формуле точно такие же, как в формуле расчета FiO2, приведенной выше; с той только разницей, что FiO2 здесь получается в результае деления показаний датчика парциального давления кислорода (в десятичном виде) на абсолютное давление окружающей среды — (глубина (в метрах) /10)+1. |
Автор: | SVL [ 17 мар 2011, 00:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите посчитать. |
Цитата: Так же важно помнить, что абсолютное давление редуктора (установочное + 1 атмосфера), а по другим источникам — просто установочное давление редуктора должно превышать давление окружающей среды на планируемой макисмальной глубине погружения в два или более раз. Выделена правильная формулировка. |
Автор: | Serg [ 16 авг 2011, 21:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите посчитать |
Спасибо,за обстоятельный рассказ. |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |