Форум ребризер-дайверов http://rebreather.org.ua/ |
|
Радиальная vs аксиальная канистры http://rebreather.org.ua/viewtopic.php?f=22&t=812 |
Страница 5 из 6 |
Автор: | Hydronavt [ 23 мар 2011, 22:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Радиальная vs аксиальная канистры |
Игорь! Может ты и прав! Хотя чем сопротивление потоку отличается от сопротивления дыханию, я представляю слабо-совершается работа, идет поток газа, и в данном случае, все равно-дыханием или, скажем, компрессором этот поток приводится в движение. И первый, и другой механизм будет тратить энергию на то, что бы протолкнуть смесь через патрон. В каком слое больше сопротивление, а в каком меньше, дайверу без разницы, лишь бы общий результат был не сильно большим. Vik писал(а): В общем, с этим вроде всё ясно. А вот по поводу направления потока - как-то пока не совсем... Ты, вижу, склоняешься к варианту изнутри-наружу... Есть какие-то размышления? Поделись! Направление потока указано и на твоем, и на Frogger-а рисунках. Видел такое направление где-то еще. Сам, думаю что такое направление движение газа, лучше тем что при заходе потока, вдоль оси, внутреннего цилиндра, поток равномерно распределяется в стороны. Возьмем вариант с наружной подачей. По моему вт r Evo, "наружная" полость патрона соединяется с остальной системой штуцером, торчащим сбоку канистры. Потоку, при этом, что бы пройти через все вещество, нужно обогнуть всю наружную сторону картриджа. Для чего ему это делать? Все в природе идет по пути наименьшего сопротивления. Вот почему, я считаю, логичнее подавать смесь в центр патрона. а отбирать снаружи. Все таки, это не совсем фильтр(хотя им является в первом приближении), и твердого инфильтрата здесь не будет. Хотя нужно изучить схему Мегаладона, и посмотреть как, наши североамериканские друзья, это все сделали. |
Автор: | frogger [ 24 мар 2011, 00:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Радиальная vs аксиальная канистры |
Подача в "центр", по оси патрона, ИМХО, ещё ведь и облегчает конструктив ловушки для конденсата/воды... |
Автор: | Hydronavt [ 24 мар 2011, 21:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Радиальная vs аксиальная канистры |
frogger писал(а): Подача в "центр", по оси патрона, ИМХО, ещё ведь и облегчает конструктив ловушки для конденсата/воды... В "Мегалодоне" вода просто стекает вниз, на дно корпуса, где поглощается "памперсом":). Более простого и эффективного способа трудно придумать! В аппаратах, с негерметичным корпусом, можно придумать своего рода патрон(не засыпать полностью!! А лучше положить небольшую подушку) с гранулами из памперса. Узнал стоимость канистры от Hammerhead-415-456 у.е., в зависимости от конструкции. Ее себестоимость , я думаю, не больше 20 долл., конструкция не сложна, а материалы, далеко не экзоты. Сколько же реально стоит тот же KISS Sport, пластмассовый, если заявленная цена 5000 евро? 300-400 евро?! При таком подходе к ценообразованию, патрон КИП-8, может стоить 200-300долл.?!!! |
Автор: | frogger [ 24 мар 2011, 22:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Радиальная vs аксиальная канистры |
В таком разе, цена ИДАшки от производителя, переваливающая за 100 тыр. (с учётом материалов...) - просто "даром, т.е. безвозмездно..." |
Автор: | Vik [ 26 мар 2011, 00:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Радиальная vs аксиальная канистры |
Hydronavt писал(а): Направление потока указано и на твоем, и на Frogger-а рисунках. Видел такое направление где-то еще. Сам, думаю что такое направление движение газа, лучше тем что при заходе потока, вдоль оси, внутреннего цилиндра, поток равномерно распределяется в стороны. Так-то оно так, Руслан... Возьмем вариант с наружной подачей. По моему в rEvo, "наружная" полость патрона соединяется с остальной системой штуцером, торчащим сбоку канистры. Потоку, при этом, что бы пройти через все вещество, нужно обогнуть всю наружную сторону картриджа. Для чего ему это делать? Все в природе идет по пути наименьшего сопротивления. Вот почему, я считаю, логичнее подавать смесь в центр патрона. а отбирать снаружи. Хотя нужно изучить схему Мегаладона, и посмотреть как, наши североамериканские друзья, это все сделали. И в ИДА-шке, тёплая смесь из лёгких идёт прямо в поглотитетель, и только потом возвращается вдоль наружных стенок канистры, охлаждаясь и осаждая на них тёплую влагу. Но исходя из того, что поток в Меге движется против часовой стрелки, получается, что выдыхаемая смесь сначала распределяется между наружной стенкой корпуса и картриджем (прилично при этом охлаждаясь), а затем только она идёт, от наружи - внутрь ( в радиальной канистре). А в аксиальной, стало-быть, снизу-вверх. Почему так, пока для меня остаётся тайной... К слову о рЭво - "Замена радиальных канистр за 38сек." |
Автор: | VLADIMIRNIKSM [ 26 мар 2011, 11:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Радиальная vs аксиальная канистры |
Кто бы(англопонимающий)написал тему про РЭВО ? Аппарат действительно с интерсными тех решениями----все в одном корпусе-никакие мешки не болтаются на плечах; разделенные канистры для рационального использования поглотителя,вообще нет ни у кого такого; прост в обслуживани- смена канистр внеконкуренции; Компактный,интересный аппарат,в различных исполнениях- МССР,ЕССР,НССР ,а вот распространен пока мало,то ли дорогой,то ли еще что то? |
Автор: | Vik [ 26 мар 2011, 15:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Радиальная vs аксиальная канистры |
Присоединюсь к просьбе VLADIMIRNIKSM. Очень интересный аппарат. Хотя бы тем, что имеет две последовательно соединённые радиальные канистры, с возможностью их перестановки. Вложение: И мешки, как бы "размазанные" тонким слоем по спине, что не могло не сказаться на уменьшение сопротивлению дыхания. Вложение: А ценничек - вот, с родного сайта. http://www.revo-rebreathers.com/uploads ... o_2011.pdf Эх, жаль "языками не владею"(с)... Схема: Вложение:
|
Автор: | Hydronavt [ 27 мар 2011, 00:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Радиальная vs аксиальная канистры |
Игорь! Почему ты считаешь, что смесь в Меге, идет так как ты написал? Если есть схема, выложи здесь. Я, пока, руководствуюсь твоим и Frogger-а рисунками, где четко показано, стрелками, направление движения газа. Опыт общения с ИДА, не дает принять такую схему. Ведь ХПИ запускается именно от влаги выдыхаемой смеси. А в таком варианте значительная часть воды будет собираться "подгузником". |
Автор: | Vik [ 27 мар 2011, 09:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Радиальная vs аксиальная канистры |
Hydronavt писал(а): Игорь! Почему ты считаешь, что смесь в Меге, идет так как ты написал? Если есть схема, выложи здесь. ...Опыт общения с ИДА, не дает принять такую схему. Ведь ХПИ запускается именно от влаги выдыхаемой смеси. А в таком варианте значительная часть воды будет собираться "подгузником". Вот и я всегда поддерживал схему ИДАшки и был против мешка ВЫДОХА, как вредной детали охлаждающей и частично обезвоживающей выдыхаемую смесь. А в Меге выходит с точностью до-наоборот! Схему Мегалодона найти не удалось. Вывод свой сделал на основании данных о направлении движения смеси (против часовой стрелки) и паре фоток, где видно, что если выдох пойдёт в левый шланг, то в канистру смесь попадает не по центру, а между корпусом и картриджем. Вложение: Вложение: А с учётом того, что корпус изготовлен из алюминия, имеющего огромную теплопроводность... ...А мы тут канистры пытаемся утеплять... |
Автор: | Vik [ 27 мар 2011, 09:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Радиальная vs аксиальная канистры |
Cyclone писал(а): Цена за аппарат в версии eCCR с баллонами 3 литра 6380 Ойро без НДС и без стоимости доставки. А не прикинешь, сколько будет стоить rEvo в конфигурации mCCR (KISS) и без баллонов?
|
Страница 5 из 6 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |