Форум ребризер-дайверов

По вопросам регистрации на форуме в связи с нехождением почтовых уведомлений обращайтесь электронной почтой на c v n 67 (гав) m a i l (dot) r u
Текущее время: 28 мар 2024, 16:26

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 23 мар 2011, 22:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июл 2010, 19:52
Сообщения: 782
Игорь! Может ты и прав! Хотя чем сопротивление потоку отличается от сопротивления дыханию, я представляю слабо-совершается работа, идет поток газа, и в данном случае, все равно-дыханием или, скажем, компрессором этот поток приводится в движение. И первый, и другой механизм будет тратить энергию на то, что бы протолкнуть смесь через патрон. В каком слое больше сопротивление, а в каком меньше, дайверу без разницы, лишь бы общий результат был не сильно большим.
Vik писал(а):
В общем, с этим вроде всё ясно.
А вот по поводу направления потока - как-то пока не совсем...
Ты, вижу, склоняешься к варианту изнутри-наружу...
Есть какие-то размышления? Поделись!


Направление потока указано и на твоем, и на Frogger-а рисунках. Видел такое направление где-то еще. Сам, думаю что такое направление движение газа, лучше тем что при заходе потока, вдоль оси, внутреннего цилиндра, поток равномерно распределяется в стороны. Возьмем вариант с наружной подачей. По моему вт r Evo, "наружная" полость патрона соединяется с остальной системой штуцером, торчащим сбоку канистры. Потоку, при этом, что бы пройти через все вещество, нужно обогнуть всю наружную сторону картриджа. Для чего ему это делать? Все в природе идет по пути наименьшего сопротивления. Вот почему, я считаю, логичнее подавать смесь в центр патрона. а отбирать снаружи. Все таки, это не совсем фильтр(хотя им является в первом приближении), и твердого инфильтрата здесь не будет. Хотя нужно изучить схему Мегаладона, и посмотреть как, наши североамериканские друзья, это все сделали.

_________________
Явились мысли-запиши, но прежде-сплюнь слегка слова,
что первыми пришли на кончик языка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар 2011, 00:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 июл 2009, 14:37
Сообщения: 481
Откуда: г. Одесса
Подача в "центр", по оси патрона, ИМХО, ещё ведь и облегчает конструктив ловушки для конденсата/воды...

_________________
"То есть, говном, конечно, становишься не потому, что покупаешь 600-й «мерседес». Наоборот. Возможность купить его появляется именно потому, что становишься говном…» В. Пелевин.

Сверхпрофессионализм - Разрушая страну, убеждать в процветании.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар 2011, 21:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июл 2010, 19:52
Сообщения: 782
frogger писал(а):
Подача в "центр", по оси патрона, ИМХО, ещё ведь и облегчает конструктив ловушки для конденсата/воды...


В "Мегалодоне" вода просто стекает вниз, на дно корпуса, где поглощается "памперсом":). Более простого и эффективного способа трудно придумать! В аппаратах, с негерметичным корпусом, можно придумать своего рода патрон(не засыпать полностью!! А лучше положить небольшую подушку) с гранулами из памперса.

Узнал стоимость канистры от Hammerhead-415-456 у.е., в зависимости от конструкции. Ее себестоимость , я думаю, не больше 20 долл., конструкция не сложна, а материалы, далеко не экзоты. Сколько же реально стоит тот же KISS Sport, пластмассовый, если заявленная цена 5000 евро? 300-400 евро?!
При таком подходе к ценообразованию, патрон КИП-8, может стоить 200-300долл.?!!!

_________________
Явились мысли-запиши, но прежде-сплюнь слегка слова,
что первыми пришли на кончик языка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар 2011, 22:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 июл 2009, 14:37
Сообщения: 481
Откуда: г. Одесса
:D
В таком разе, цена ИДАшки от производителя, переваливающая за 100 тыр. (с учётом материалов...) - просто "даром, т.е. безвозмездно..." :Yahoo!:

_________________
"То есть, говном, конечно, становишься не потому, что покупаешь 600-й «мерседес». Наоборот. Возможность купить его появляется именно потому, что становишься говном…» В. Пелевин.

Сверхпрофессионализм - Разрушая страну, убеждать в процветании.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 мар 2011, 00:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2009, 23:35
Сообщения: 1712
Откуда: Питер
Hydronavt писал(а):
Направление потока указано и на твоем, и на Frogger-а рисунках. Видел такое направление где-то еще. Сам, думаю что такое направление движение газа, лучше тем что при заходе потока, вдоль оси, внутреннего цилиндра, поток равномерно распределяется в стороны.

Возьмем вариант с наружной подачей. По моему в rEvo, "наружная" полость патрона соединяется с остальной системой штуцером, торчащим сбоку канистры. Потоку, при этом, что бы пройти через все вещество, нужно обогнуть всю наружную сторону картриджа. Для чего ему это делать? Все в природе идет по пути наименьшего сопротивления. Вот почему, я считаю, логичнее подавать смесь в центр патрона. а отбирать снаружи.

Хотя нужно изучить схему Мегаладона, и посмотреть как, наши североамериканские друзья, это все сделали.
Так-то оно так, Руслан... :beer:
И в ИДА-шке, тёплая смесь из лёгких идёт прямо в поглотитетель, и только потом возвращается вдоль наружных стенок канистры, охлаждаясь и осаждая на них тёплую влагу. :good:

Но исходя из того, что поток в Меге движется против часовой стрелки, получается, что выдыхаемая смесь сначала распределяется между наружной стенкой корпуса и картриджем (прилично при этом охлаждаясь), а затем только она идёт, от наружи - внутрь ( в радиальной канистре). А в аксиальной, стало-быть, снизу-вверх. :hi:
Почему так, пока для меня остаётся тайной... 8) :(

К слову о рЭво - "Замена радиальных канистр за 38сек." :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 мар 2011, 11:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 мар 2009, 12:42
Сообщения: 335
Откуда: Самара
Кто бы(англопонимающий)написал тему про РЭВО ? Аппарат действительно с интерсными тех решениями----все в одном корпусе-никакие мешки не болтаются на плечах; разделенные канистры для рационального использования поглотителя,вообще нет ни у кого такого; прост в обслуживани- смена канистр внеконкуренции; Компактный,интересный аппарат,в различных исполнениях- МССР,ЕССР,НССР ,а вот распространен пока мало,то ли дорогой,то ли еще что то?


Последний раз редактировалось VLADIMIRNIKSM 26 мар 2011, 16:12, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 мар 2011, 15:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2009, 23:35
Сообщения: 1712
Откуда: Питер
Присоединюсь к просьбе VLADIMIRNIKSM. :beer:
Очень интересный аппарат. Хотя бы тем, что имеет две последовательно соединённые радиальные канистры, с возможностью их перестановки.
Вложение:
Перестановка канистр.jpg
Перестановка канистр.jpg [ 28.58 КБ | Просмотров: 7914 ]

И мешки, как бы "размазанные" тонким слоем по спине, что не могло не сказаться на уменьшение сопротивлению дыхания.
Вложение:
C боку-сзади.JPG
C боку-сзади.JPG [ 40.25 КБ | Просмотров: 7914 ]

А ценничек - вот, с родного сайта. http://www.revo-rebreathers.com/uploads ... o_2011.pdf
Эх, жаль "языками не владею"(с)...
Схема:
Вложение:
Схема.jpg
Схема.jpg [ 57.2 КБ | Просмотров: 7914 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 мар 2011, 00:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июл 2010, 19:52
Сообщения: 782
Игорь! Почему ты считаешь, что смесь в Меге, идет так как ты написал? Если есть схема, выложи здесь. Я, пока, руководствуюсь твоим и Frogger-а рисунками, где четко показано, стрелками, направление движения газа.
Опыт общения с ИДА, не дает принять такую схему. Ведь ХПИ запускается именно от влаги выдыхаемой смеси. А в таком варианте значительная часть воды будет собираться "подгузником".

_________________
Явились мысли-запиши, но прежде-сплюнь слегка слова,
что первыми пришли на кончик языка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 мар 2011, 09:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2009, 23:35
Сообщения: 1712
Откуда: Питер
Hydronavt писал(а):
Игорь! Почему ты считаешь, что смесь в Меге, идет так как ты написал? Если есть схема, выложи здесь.
...Опыт общения с ИДА, не дает принять такую схему. Ведь ХПИ запускается именно от влаги выдыхаемой смеси. А в таком варианте значительная часть воды будет собираться "подгузником".

Вот и я всегда поддерживал схему ИДАшки и был против мешка ВЫДОХА, как вредной детали охлаждающей и частично обезвоживающей выдыхаемую смесь.
А в Меге выходит с точностью до-наоборот!

Схему Мегалодона найти не удалось. :( Вывод свой сделал на основании данных о направлении движения смеси (против часовой стрелки) и паре фоток, где видно, что если выдох пойдёт в левый шланг, то в канистру смесь попадает не по центру, а между корпусом и картриджем.
Вложение:
Мег.jpg
Мег.jpg [ 46.1 КБ | Просмотров: 7891 ]
Вложение:
Мег2.jpg
Мег2.jpg [ 69.41 КБ | Просмотров: 7891 ]


А с учётом того, что корпус изготовлен из алюминия, имеющего огромную теплопроводность... :shock:
...А мы тут канистры пытаемся утеплять... 8)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 мар 2011, 09:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2009, 23:35
Сообщения: 1712
Откуда: Питер
Cyclone писал(а):
Цена за аппарат в версии eCCR с баллонами 3 литра 6380 Ойро без НДС и без стоимости доставки.
А не прикинешь, сколько будет стоить rEvo в конфигурации mCCR (KISS) и без баллонов?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB