Форум ребризер-дайверов

По вопросам регистрации на форуме в связи с нехождением почтовых уведомлений обращайтесь электронной почтой на c v n 67 (гав) m a i l (dot) r u
Текущее время: 28 мар 2024, 13:01

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Калибровка датчиков
СообщениеДобавлено: 18 окт 2010, 20:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 окт 2009, 16:13
Сообщения: 315
Откуда: Санкт-Петербург
Откуда: Россия, Питер
Я калибрую по воздуху. Так проще, достал вставку с датчиками из контура, помахал ею в воздухе и смотри, чтоб 0,21 показывал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Калибровка датчиков
СообщениеДобавлено: 18 окт 2010, 21:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2010, 21:46
Сообщения: 1832
Откуда: Украина, Днепропетровск
tomanovskiy писал(а):
Я калибрую по воздуху. Так проще, достал вставку с датчиками из контура, помахал ею в воздухе и смотри, чтоб 0,21 показывал.
Подход правильный , но не 0,21 а 0,2095 :) . А в начале этого века у нас показатель упал до 0,19 !!! Жаль теперь некого спросить чем ныне дышим .... :cry:

_________________
Самодельный ХПИ - нэзалэжнисть !!! ; фирменный ХПИ - нэспроможнисть....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Калибровка датчиков
СообщениеДобавлено: 19 окт 2010, 00:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 окт 2009, 19:22
Сообщения: 245
" ........Последним поводом для того, что бы «взяться за перо», стал следующий случай:
Решил проверить, что у меня в кислородных запасах. Калибрую датчик по свежему медицинскому кислороду, по паспорту в баллоне 99,7%. Замеряю старый баллон с О2 неизвестного происхождения, и получаю 102%. Чтобы исключить влияние «разгона датчика» на результаты измерений, сразу же проверяю калибровку – все точно. ????
Сразу замечу, что подобные странности отмечались и ранее с кислородом разных производителей.
Все ниже сказанное является плодом собственных размышлений и опыта, и не является руководством к действию. Конструктивная критика принимается с благодарностью.
Итак, про статическую погрешность измерений.
Сразу же отбросим ошибки электроники, т.к. они легко измеряются и компенсируются – было бы желание.
1. Погрешность калибровки - определяется достоверностью информации о %-м содержании исходного кислорода и соответствием потока паспортным данным датчика. При использовании для калибровки «чистого» О2, точность поддержания величины потока не играет значительной роли, необходимо следить чтобы струя газа не создавала в датчике избыточного давления, что будет воспринято им как повышение РРО2.
Как видно из приведенного выше примера, качество паспортных данных на кислород может быть весьма сомнительным. В данном случае ошибка калибровки оказалась никак не меньше 2…3 %, а сколько фактически – один бог знает. Неточность процентов в паспорте, скорее всего, объясняется недобросовестностью производителя и особенностями промышленных анализаторов, используемых на кислородных станциях.
Основной принцип работы этих приборов основан на измерении магнитных свойств газовой смеси. Т.е. на точность показаний наверняка влияет магнитное поле Земли, которое, как известно, подвержено возмущениям.
Кроме того, имея некоторый опыт в метрологии, могу представить, насколько точно соблюдается периодичность поверки анализирующей аппаратуры на современных кислородных станциях. Дело в том, что такая поверка дело хлопотное и очень дорогое.
Кроме того, метрологических лабораторий, способных проводить эту поверку, на всю страну – раз, два и …..
Таким образом, мы можем справедливо предположить, что ошибка при калибровке «чистым» кислородом может достигать 2 %.
2. Влияние атмосферного давления на точность калибровки.
Не трудно посчитать, что уменьшение/увеличение атмосферного давления на 10 мм.рт.ст. от нормального ( 760 мм.рт.ст ), что не является редким событием, при калибровке электрохимического датчика приведет к ошибке - 10 / 760 = 1,3 %.
3. И, наконец, о погрешностях самого датчика.
Для наиболее распространенных в дайверской среде сенсоров типа R-17 и R-22 и их аналогов, производители гарантируют точность 1 % при РРО2 =0 …. 1 бар, и 2 % при РРО2 = 1 …. 2 бара.

Таким образом, если просуммировать погрешности по всем трем пунктам, то в наихудшем варианте получим :
При « замесе » 40 % - го найтрокса - 2 * 0,4 + 1,3 * 0,4 + 1 = 2,3 %.При контроле РРО2 в ребризере ( в районе 1,3 бара ) – 2 * 1,3 + 1,3 * 1,3 + 2 = 6,3 %
Зачем я это написал? Да так, информация к размышлению........"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Калибровка датчиков
СообщениеДобавлено: 19 окт 2010, 06:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2010, 21:46
Сообщения: 1832
Откуда: Украина, Днепропетровск
Как юный радиолюбитель ("шаман") добавлю - провода к датчикам должно брать толстые и короткие чтоб в них не пропадали милливольты .

_________________
Самодельный ХПИ - нэзалэжнисть !!! ; фирменный ХПИ - нэспроможнисть....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Калибровка датчиков
СообщениеДобавлено: 19 окт 2010, 23:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 мар 2009, 12:42
Сообщения: 335
Откуда: Самара
SVL писал(а):
" ........Последним поводом для того, что бы «взяться за перо», стал следующий случай:
Решил проверить, что у меня в кислородных запасах. Калибрую датчик по свежему медицинскому кислороду, по паспорту в баллоне 99,7%. Замеряю старый баллон с О2 неизвестного происхождения, и получаю 102%. Чтобы исключить влияние «разгона датчика» на результаты измерений, сразу же проверяю калибровку – все точно. ????
Сразу замечу, что подобные странности отмечались и ранее с кислородом разных производителей.
Все ниже сказанное является плодом собственных размышлений и опыта, и не является руководством к действию. Конструктивная критика принимается с благодарностью.
Итак, про статическую погрешность измерений.
Сразу же отбросим ошибки электроники, т.к. они легко измеряются и компенсируются – было бы желание.
1. Погрешность калибровки - определяется достоверностью информации о %-м содержании исходного кислорода и соответствием потока паспортным данным датчика. При использовании для калибровки «чистого» О2, точность поддержания величины потока не играет значительной роли, необходимо следить чтобы струя газа не создавала в датчике избыточного давления, что будет воспринято им как повышение РРО2.
Как видно из приведенного выше примера, качество паспортных данных на кислород может быть весьма сомнительным. В данном случае ошибка калибровки оказалась никак не меньше 2…3 %, а сколько фактически – один бог знает. Неточность процентов в паспорте, скорее всего, объясняется недобросовестностью производителя и особенностями промышленных анализаторов, используемых на кислородных станциях.
Основной принцип работы этих приборов основан на измерении магнитных свойств газовой смеси. Т.е. на точность показаний наверняка влияет магнитное поле Земли, которое, как известно, подвержено возмущениям.
Кроме того, имея некоторый опыт в метрологии, могу представить, насколько точно соблюдается периодичность поверки анализирующей аппаратуры на современных кислородных станциях. Дело в том, что такая поверка дело хлопотное и очень дорогое.
Кроме того, метрологических лабораторий, способных проводить эту поверку, на всю страну – раз, два и …..
Таким образом, мы можем справедливо предположить, что ошибка при калибровке «чистым» кислородом может достигать 2 %.
2. Влияние атмосферного давления на точность калибровки.
Не трудно посчитать, что уменьшение/увеличение атмосферного давления на 10 мм.рт.ст. от нормального ( 760 мм.рт.ст ), что не является редким событием, при калибровке электрохимического датчика приведет к ошибке - 10 / 760 = 1,3 %.
3. И, наконец, о погрешностях самого датчика.
Для наиболее распространенных в дайверской среде сенсоров типа R-17 и R-22 и их аналогов, производители гарантируют точность 1 % при РРО2 =0 …. 1 бар, и 2 % при РРО2 = 1 …. 2 бара.

Таким образом, если просуммировать погрешности по всем трем пунктам, то в наихудшем варианте получим :
При « замесе » 40 % - го найтрокса - 2 * 0,4 + 1,3 * 0,4 + 1 = 2,3 %.При контроле РРО2 в ребризере ( в районе 1,3 бара ) – 2 * 1,3 + 1,3 * 1,3 + 2 = 6,3 %
Зачем я это написал? Да так, информация к размышлению........"

Спасибо за данные; Но чем их больше-тем в итоге хуже,уже такие огромные погрешности получаются,что датчикам просто верить нельзя ; У меня вообще при высысывании воздуха из контура-на дисплее растут цифры было 0,21- та дошло до 0,24,конечно 0,03 не критично но все же; И при наддуве,особенно из баллона напрямую,тоже показания разные ,а газ один,т е чем больше давления на мембрану датчика -тем выше показания; В твоем примере это скрытая погрешность 6,3% которая на дисплее не показывается--и она могет и не линейно уплыть куда нибудь при повышении давления или другого условия-это как бы предположение? и Как ты писал будет показывать погоду;


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Калибровка датчиков
СообщениеДобавлено: 20 окт 2010, 01:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 окт 2009, 19:22
Сообщения: 245
Калибровка датчика это метрологическая операция, аналогичная калибровке любого другого измерительного прибора. Для обеспечения максимальной точности необходимо придерживаться стандартных принципов.
- калибровать в верхней части шкалы, т.е. по кислороду, а не по воздуху. Если при калибровке воздухом была допущена погрешность 2% (например), то ошибка при РРО2 = 1,0 будет составлять уже 10%.
- вводить поправки на внешние факторы, в нашем случае - атмосферное давление.
- не создавать избыточного давления в датчике.
- калибровать по проверенному кислороду.
- калибровать по нескольким точкам, в нашем случае основная - кислород, проверка - воздух.Если после калибровки О2, на воздухе показания значительно выше 0,21, то это указывает на деградацию датчика.

При калибровке только воздухом можно нарваться на большую неприятность. А именно, если датчик исчерпал ресурс, то его характеристика становится нелинейной. Это как в севшей батарейке, если нагрузка маленькая то напряжение нормальное, нагрузку увеличим и напряжение садится.
В нашем случае, откалибровав по воздуху, на кислороде мы увидим(например)0,8. Т.е. чем выше фактическое РРО2, тем силнее будут занижаться показания. При реальных погружениях это черевато гипероксией.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Калибровка датчиков
СообщениеДобавлено: 21 окт 2010, 20:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 мар 2009, 12:42
Сообщения: 335
Откуда: Самара
SVL писал(а):
Калибровка датчика это метрологическая операция, аналогичная калибровке любого другого измерительного прибора. Для обеспечения максимальной точности необходимо придерживаться стандартных принципов.
- калибровать в верхней части шкалы, т.е. по кислороду, а не по воздуху. Если при калибровке воздухом была допущена погрешность 2% (например), то ошибка при РРО2 = 1,0 будет составлять уже 10%.
- вводить поправки на внешние факторы, в нашем случае - атмосферное давление.
- не создавать избыточного давления в датчике.
- калибровать по проверенному кислороду.
- калибровать по нескольким точкам, в нашем случае основная - кислород, проверка - воздух.Если после калибровки О2, на воздухе показания значительно выше 0,21, то это указывает на деградацию датчика.

При калибровке только воздухом можно нарваться на большую неприятность. А именно, если датчик исчерпал ресурс, то его характеристика становится нелинейной. Это как в севшей батарейке, если нагрузка маленькая то напряжение нормальное, нагрузку увеличим и напряжение садится.
В нашем случае, откалибровав по воздуху, на кислороде мы увидим(например)0,8. Т.е. чем выше фактическое РРО2, тем силнее будут занижаться показания. При реальных погружениях это черевато гипероксией.

Спасибо; Я так и думал;При умирании моего датчика так и было-выставишь по воздуху-не дотягивает по О2,цифры не помню,а потом вообще РРО2=1,00 не смог накрутить резистором; Ну а смысл всего сказанного СВЛом-калибруйте датчики по О2 и не делайте РРО2 выше 1,2 (край 1,4)под водой; Так?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Калибровка датчиков
СообщениеДобавлено: 26 окт 2010, 20:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 окт 2009, 19:22
Сообщения: 245
Так.
И еще добавлю, нужно планировать свои погружения так, что бы в любой момент при отказе датчиков или системы управления можно было выйти на глубину кислородной декомпрессии. Это личное мнение. Дело в том, что большинство из нас погружаются соло, т.е. без квалифицированного обеспечения, и расчитывать на помощь в аварийной ситуации маловероятно.
В данном случае, подъем на необходимую глубину и промывка контура кислородом позволит избежать дальнейших проблем со здоровьем.
Для справки кислородная декомпрессия может начинаться много глубже 6 метров. Во всяком случае, по таблицам ПВС ВМФ. Тем более, что промыть контур до 100 % О2 - не реально.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Калибровка датчиков
СообщениеДобавлено: 27 окт 2010, 08:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2010, 21:46
Сообщения: 1832
Откуда: Украина, Днепропетровск
Возможно есть смысл сконструировать махонькую по производительности электролизную установочку ? ... Кислород собирать в полиэтиленовый мешок и дать ему отстоятся пару суток для максимальной утечки водорода через стенки этого мешка и по нему (кислороду) калибровать . Водичку для электролиза сделать тройной перегонкой . Потребление электричества конечно будет большим из розетки и время наполнения мешка кислородом очень долгим , но жизнь както ценнее всех этих мук по калибровке своего аппарата - СВОЕЙ ЖИЗНИ ОБЕСПЕЧЕНИЯ !!! :cry:

_________________
Самодельный ХПИ - нэзалэжнисть !!! ; фирменный ХПИ - нэспроможнисть....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИДА-71 mCCR Cyclone
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2010, 04:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 окт 2009, 19:22
Сообщения: 245
Cyclone писал(а):
Кстати, откалиброванные по кислому покузометры на воздухе показывают не 0,21 а 0,23

Одно из двух. Или кислород разбодяженый, или датчики начали движение в сторону помойки.
Или же схема индикации имеет значительную погрешность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB