Форум ребризер-дайверов

Блин, мы сейчас говорим про НОРМАЛЬНУЮ работу аппарата. А не про аварийные режимы.
Мы даже не знаем, как планируется использовать гипотетический аппарат pioneer'а.
Возможно, это выход из колокола и возвращение в него, и все. Тогда требования одни.
Возможно, это полный цикл спуск-работа-подьем с декомпрессией. Тогда это совсем другой
коленкор. Давайте растекаться мыслию по древу и вилять в стороны не будем.

не касаясь сейчас темы про датчики, просто (дабы неокрепшие умы не бросились, нацепив на руку комп, сразу на 60 м, помятуя о пресловутоми компе на руке) хочу сказать, что электроника-электроникой (или механика, хоть квантовая), но предварительный расчет плана спуска должен быть обязательно. И таблицы здесь или расчет на компьютере - не важно. План спуска должен быть на слэйте всегда при себе. Я собственно, именно об этом

_________________
DUM SPIRO, SPERO!

Алексей, опять же ты прав, Т90 определяет время инерционности до 90% от максимума парциалки, но время воздействия на 10% отклонения парциалки будет в 9 раз меньше, чем Т90 (расчитанное по наклону "прямой"). К тому же Т90 в R22D меряется до достижения 1,0 атм, а сколько он будет "пыхтеть" до 2,5 атм с тем же наклоном "прямой". Думаю те же 25 сек, что и ДК-32.
Я не "упираюсь" в медленные датчики, но как я понял из твоего обзора -это реальная плата за другие подходящие параметры. И надеюсь обойти этот недостаток электронными методами.
Т.к. измеренная чувствительность ДК-32 0,2-0,35 мкА/кПа, то умея преобразовывать в цифру микровольты можно использовать сопротивления вместо 10 000 ом гораздо меньше - до 50 Ом ( как низкоомный вход на осциллографе), и довести этот датчик до параметров "сверхбыстрого", при той же емкости датчика.
Вообще-то мы работаем с техникой, где основные времена действия меньше миллисекунды ....
КЕ-50 определил как хороший ты сам. Но он надежен, кривую его я привел выше и мы его используем для первичных установок. Более точные измерения производим электровакуумным технологическим датчиком.
Я это к тому, что мы из кривой зависимости стараемся взять функцию от величины РРО2, а не только одну
цифру Т90 (нужную для сдачи прибора).
Насчет дайвкомпьютеров: при нырялке я сам без своего "Дарвин - Дакора" не хожу. Но считаю все датчики вспомогательными. Они нужны "для грубого контроля ситуации" ( т.е. значительного нарушения режима работы), а думать надо не компом, а головой. Именно поэтому "водолазы делятся на старых и глупых"
Но за много лет экспериментальной работы и подводных работ научился ставить под сомнение достоверность данных любого датчика, работающего за пределами инструкционных допусков использования. Их данные за пределами, определенными изготовителями, могут врать в любую сторону, и на разных образцах по разному. Особенно если пределы из рекламы...
Вообще корректные и достоверные методы любого контроля это сложный раздел техники и науки
Поэтому обязательно и составляются "карты соответствия рабочих режимов"
Старая шутка: Если совсем ничего не выходит, попробуйте прочитать инструкцию по эксплуатации.

Анатольевич, про план поддерживаю полностью, а плюху в адрес некоторых про механику - оценил.Заканчиваю. Молодец! Мастерски намекнул!

На 10% отклонение РРО2 датчик так же будет реагировать за время t90.

Еще раз для непонятливых - t90 - это НЕ время реакции на изменение РРО2
до 90% полного диапазона.

Это время, в течение которого на выходе датчика устанавливается напряжение,
пропорциональное 90% от текущего значения РРО2 в случае его изменения.

ХИМИЕЙ, блин, определяется скорость реакции. ХИМИЕЙ. И как ты не крути -
скорость реакции в тех пределах температур и давлений, что есть у нас -
практически постоянна.


См. выше.

Я? Упаси меня небеса. Это где я такое ляпнул?

Ты эту кривую сам промерял? Тогда покажи пожалуйста данные.

Это не кривая зависимости. Это кривая установления выходного напряжения вслед за
изменением измеряемой среды.

О. Вот она, правда. Pioneer, электровакуумный датчик (лямбда-зонд что-ли?)
имеет совсем другой принцип работы и время реакции.

Тогда ныряй с глубиномером и часами. В Дакоре тоже есть датчик.
Давления, т.е. глубины. Он тоже может врать.

Нет. Не просто так ставят 3 датчика. И не просто так компьютер цепляют к ним.
Если есть возможность разгрузить голову - почему бы и нет? Резервный комп или
показометры и план на табличке никто не отменяет.

Ну так тогда ты умнее нас. Зачем тогда спрашивал?

Спрашивал потому, что хотел услышать ответ человека с богатым жизненным опытом использования электрохимических датчиков. Дискуссией доволен, ибо получил бесценную информацию по ним. Спасибо.

Но. если ты, Алексей, прав и "Т90 - это время отклика на воздействие любой величины и знака", тогда все
гораздо хуже , поскольку быстро недомерянная добавка 10%по абсолютной величине
при измеренном значении РРО2=2 атм составит 0,2 атм, что может привести к кислородному отравлению водолаза на глубине, а при подъеме к поверхности та же, но уже медленно домерянная добавка 0,2 атм наложившись на быстро недомерянное РРО2= 0,2 атм даст суммарные 0,4 атм и немедленно выключит подачу кислорода совсем .
Вобщем полная путаница в измерении РРО2 да и всего состава смеси .
Какой уж тут расчет декомпрессии !? Датчик давления или часы и глубиномер!
Твои утверждения подталкивают к серьезному выводу - "Применение электрохимических кислородных датчиков в водолазных дыхательных аппаратах с электронным управлением смертельно опасно по самой природе химических процессов в датчиках такого типа". Назад к механике!!!!
Остается как в песне Ю.Кима -"выну аргумент свой последний, единственный и на них на всех положу!"

Эта фраза будет справедливой только при безграмотном алгоритме управления подачей кислорода. Для того и делается периодическая, а не непрерывная подача. Измерил РРО2 раз в определенный промежуток времени, подал необходимое кол-во О2. На форуме есть несколько тем с алгоритмом управления соленоидом. Там все это расписано.

_________________
Лучше быть живым параноиком, чем мертвым героем.
Ave novie - nostra ales (с) "Формула любви"

Эх, не филонил бы я в свое время матан - доказал бы тебе с графиками, что интегратор
с постоянной времени 6 секунд лучше, чем с постоянной времени 15 секунд, но увы мне..

+1 В ТАУ есть такие понятия как устойчивость системы с обратной связью и, вытекающая из нее, постоянная времени обратной связи. Для простоты поясню. Время обратной связи должно быть больше времени реакции датчика, иначе система превращается в колебательную с возрастающей амплитудой. Либо второй вариант, в цепи управления должен быть, грубо говоря, "амортизатор" снижающий скорость нарастания сигнала управления исполнительным устройством. Применительно к нашему случаю нужно отталкиваться от времени реакции сенсора. Либо "городить огород" с прогнозируемым значением показаний, полученным расчетным путем, как функция от начальных показаний и скорости нарастания сигнала. Что, естественно, снижает точность...

_________________
Лучше быть живым параноиком, чем мертвым героем.
Ave novie - nostra ales (с) "Формула любви"

И требует, как мне кажется, непростой и частой перекалибровки опорного датчика
по нескольким точкам.

Не будет ли любезен Snusmumrik сдать контору, осуществляющую двухнедельную бесплатную поставку датчиков.
Российский диллер доставляет EMS, в результате
- доставка идет от месяца
- за деньги
- забирать надо самому чёрте где, т.к. привезти ко мне могут только в удобное для НИХ время
- банки с датчиками после распаковки оказались помятыми

_________________
RTGA 000.171
ИДА-71У-О2-CCR