Форум ребризер-дайверов

По вопросам регистрации на форуме в связи с нехождением почтовых уведомлений обращайтесь электронной почтой на c v n 67 (гав) m a i l (dot) r u
Текущее время: 29 мар 2024, 08:13

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 74 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: смолин пишет
СообщениеДобавлено: 15 сен 2016, 17:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2009, 22:06
Сообщения: 2572
Откуда: Мелитополь
Самая соль не в том, ч то в контуре остается азот. А в том, что никто не знает СКОЛЬКО там азота. А от его количества и зависит скорость пушного зверя в движении к поциенту. Про "сорокет" ПМСМ звиздеж отчаянный. Тут у нас один стройбатовец есть, так он, было дело, на 27 метров на кислороде падал. Больше не хочет, говорил :)

_________________
Запомните дети, виски и кофе—это "он". А "оно"—это говно и министерство образования.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: смолин пишет
СообщениеДобавлено: 15 сен 2016, 17:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 окт 2015, 18:15
Сообщения: 231
Откуда: Днепропетровск
chrondar писал(а):
чего вы ржете, как жеребцы? Нет, чтобы объяснить человеку, так еще всякие аксоны, тетанусы и прочие песдесы употребляете!
"Будьте проще и люди к вам потянутся" говорил в свое время наш заполит, намякивая о недостаточности воспитательной работы в подразделении :Bugaga:
Игорь, промывки промывками, но даже 60-70% содержание О2 в дыхательном мешке на определенной глубине приведет к том, что сказал кенкокан - знакомству с северным пушным зверьком. Именно потому для погружений на глубину более 16м (для особенно рьяных службистов - более 20 м) используют в качестве дыхательной газовой смеси (ДГС) не чистый О2, а кислородно-азотную смесь (EAN) или даже кислородно-гелиевую.

Прекрасно это понимаю, просидел на фруме-мах уйму времени за чтением. Но можно то сделать и не 60, а меньше, воздух например 21% же?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: смолин пишет
СообщениеДобавлено: 15 сен 2016, 17:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 окт 2015, 18:15
Сообщения: 231
Откуда: Днепропетровск
WildCat писал(а):
Самая соль не в том, ч то в контуре остается азот. А в том, что никто не знает СКОЛЬКО там азота. А от его количества и зависит скорость пушного зверя в движении к поциенту. Про "сорокет" ПМСМ звиздеж отчаянный. Тут у нас один стройбатовец есть, так он, было дело, на 27 метров на кислороде падал. Больше не хочет, говорил :)

Ага, тож читал, и помню что предвесники были, но судорог не схватил человек. Таки повезло.
Я собственно статистику собранную смолиным то и привёл что бы можно было по кол-ву промывок косвенно расщитать максимальную глубину погружения, зная обьём контура думаю это вполне реально.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: смолин пишет
СообщениеДобавлено: 15 сен 2016, 17:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 окт 2015, 18:15
Сообщения: 231
Откуда: Днепропетровск
Что бы не быть голословным приведу текст того дядьки(кстати врать врядли стал бы взрослый человек всё таки 71год!) "Хочу ответить г-ну Ander: Я проходил подготовку на курсах "водолаз-спасатель" в Саратовском морском клубе в 1961 году. Курсы были 170 часов, мы изучали кислородные аппараты с замкнутым циклом - "ИПА-3". После более 100 часов теории, сдачи зачётов курсантов допускали к практическим занятиям. Разборка и сборка аппаратов, заправка кислородом и ХПИ, дыхание в аппарате на воздухе, водолазные сигналы, техника безопасности... И только после всего этого были первые погружения с бронекатера в затоне реки Волга. После сдачи всех зачетов, экзаменов в Саратовский морской клуб ДОСААФ пришёл приказ о перевооружении. Все кислородные аппараты были списаны, а клуб получил первые воздушные аппараты: "АВМ-1", "Украина-1", позже "АВМ-1м". Пришли и новые программы подготовки "аквалангистов-спасателей", и всего 75 часов. Мы почти всем курсом попросили дать возможность пройти подготовку по "воздуху" на "аквалангиста". Потом удивлялись, что вторые курсы были для "дураков". В 1962 году мне удалось "купить" два новых аппарата "ИПА-3м" по цене 20 руб за аппарат. Эти аппараты были списаны с городских спасательных станций, там так же прошло перевооружение на "воздух". А ребята, которые освоили "кислородники" - организовали секцию "подводного туризма". Мы узнавали от рыбаков и знакомых где есть водоёмы с высокой прозрачностью воды и добирались туда с аквалангами, "кислородниками". Обычно ехали с ночёвкой: с палатками, спальниками... У меня есть кадры, когда мы с аквалангами ехали на крыше пассажирского поезда. Делали самодельные аппараты с замкнутым циклом дыхания, самодельные глубиномеры, фотобоксы под "Зенит-3", доставали первые подводные ружья. Летом 1965 года я работал в гидробиологической экспедиции по программе "Глобус" на Волгоградском водохранилище. Лагерь экспедиции был на острове Шумейка. Я каждый день погружался по три-четыре раза. Погружения были чаще всего на глубину 4-7-9 метров, но и каждый день были погружения до 20-21 метра. За 4 месяца более 80 часов отработано под водой. Собрал под водой материал на кандидатскую диссертацию начальника экспедиции Спиридонова Ю.И. 90% погружений выполнял с "ИПА-3м" Все эти работы выполнялись при прозрачности 10-20 см. На глубине 5-7 метров работаешь, как в "чернилах", всё на ощупь. В тех же годах познакомился и с аппаратами "ИПСА". С одной стороны они внешне были симпатичны, как и воздушные аппараты располагались на спине. Но недостатков хватало. Первое: действительно расположение травящего клапана в дыхательном мешке сверху, и открывался при переполнении мешка упираясь в алюминиевую крышку. Через него действительно попадала во время вдоха вода в дыхательный мешок. Объём мешка мал для работы под водой (там действительно около 3 литров). Автоматика "редуктора" заключалась в алюминиевой пластине, которая была закреплена на верхней части дыхательного мешка, в неё же вворачивался избыточный клапан. Так вот эта пластина имела рычаг, который соединял его с редуктором. Фактически схема редуктора была как и у ИПА-3, только как бы на кнопку "байпаса" нажимал этот рычаг, когда при вдохе сжимался мешок. На этот же рычаг можно было нажать, если не хватало на вдох, или это нужно было делать при погружении. Конечно скорость подачи кислорода не высокая 40-80 л/мин. Мы заглушали избыточный клапан (что опасно баротравмой легких), а когда нужно было избавиться от лишнего кислорода в системе, просто выдыхали через нос, под маску. Для погружений самый удобный объём дыхательного мешка 8 литров. "Канистра" или регенеративный патрон для экстренных погружений на короткое время, в экспедициях, где важен вес снаряжения хорош от "КИП-5" или "КИП-7" - на 650-800 грамм ХПИ. Но нужно обязательно теплоизолировать патрон (Хорошо обвернуть плотно неопреном 5-7 мм от мокрого гидрокостюма). К такому миниребризеру кислородный баллон от того же "КИПа" - один литр объёмом, с рабочим давлением 200 атм. Кассета лучше в таком случае спереди. Гофрированные шланги и мунштучная коробка от ИПА, ИПСА или ИДА. Травящие клапаны нужно располагать снизу, хорошо, когда они стоят тандемом, один за другим. Первый обычно лепестковый, а второй грибковый. Желательно иметь возможность за шток открывать второй клапан рукой, чтобы при подъёме с глубины без сопротивления обеспечивать быстрый сброс избытка дыхательной смеси в системе лёгкие-аппарат. В таком мини ребризере объём дыхательного мешка нужно сделать в 8 литров. Тогда на баллон можно установить простейший "редуктор" имеющий только кнопку "байпаса" и герметичный манометр. Вес такого аппарата может быть от 5-6 кг. Если применяется патрон ХПИ на 1,5- 2,5 кг ХПИ, а кислородный баллон 2,0-2,5 литра (рабочее давление 200-250 атм), то вес будет 10,5-12 кг. (А срок защитного действия на поверхности до 4 часов). Обычно в целях экономии кислорода мы ставили в редукторе ИПА-3 постоянную подачу кислорода не более 0,5 л/мин. Перед погружением делалась трёхкратная промывка системы аппарат-лёгкие. Включаешься в аппарат на выдохе и с пустым мешком, нажимаешь на "байпас", одеваешь маску, 2-3-5 вдохов, затес полный вдох и выдох носом, одновременно начинаешь подавать "байпасом" кислород, так, чтобы хватило на вдох. В экспедициях дальнейшие промывки делаешь уже под водой, выполняя программу погружения. Когда уходишь на глубину правую руку держишь на "байпасе" и добавляешь кислород, так чтобы хватало на вдох. На "грунте" в ИПА, ИДА приходилось добавлять кислород "байпасом" раз в 3-5 минут, но это было отработано до автоматизма, и не составляло труда. Мы обучались совершать с ИПА кратковременные погружения до 40-60 метров - в случае спасательных работ. Тогда включались без "промывок" системы, на вдохе и с полным воздуха мешком. Уходили на дно с "баластиной" в 10 кг. По ходовому концу, обязательно со страховочным концом.
Сейчас я на пенсии. отработано с "кислородниками" более 5000 часов, и на воздухе около 10000 часов под водой. С 1976 по 1992 год организовал и был председателем городского клуба аквалангистов "Эгир" от ДОСААФ ПО "Апатит" в городе Кировске Мурманской области. В клубе мы много делали самодельных "кислородников". Погружались в Баренцевом и Белых морях и практически во всех крупных озёрах и реках Кольского полуострова. С уважением Владимир Козьменко (Viljo Pärnänen) "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: смолин пишет
СообщениеДобавлено: 15 сен 2016, 18:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек 2010, 20:43
Сообщения: 3382
Откуда: Санкт-Петербург
WildCat писал(а):
Самая соль не в том, ч то в контуре остается азот. А в том, что никто не знает СКОЛЬКО там азота. А от его количества и зависит скорость пушного зверя в движении к поциенту. Про "сорокет" ПМСМ звиздеж отчаянный. Тут у нас один стройбатовец есть, так он, было дело, на 27 метров на кислороде падал. Больше не хочет, говорил :)

Да, Женя, полностью соглашусь! Кстати, а вот хорошо бы, чтобы наш стройбатовец как-раз таки и отписал бы про падение в задницу туда, было бы весьма хорошо... :good:

_________________
DUM SPIRO, SPERO!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: смолин пишет
СообщениеДобавлено: 15 сен 2016, 18:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек 2010, 20:43
Сообщения: 3382
Откуда: Санкт-Петербург
bug1986 писал(а):
...(Viljo Pärnänen) "
Вилио, вообще говоря, весьма интересные вещи пишет :good:
Но он старый и лысый водолаз (такой же, как и я :Bugaga: ), ему можно! :good:

_________________
DUM SPIRO, SPERO!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: смолин пишет
СообщениеДобавлено: 15 сен 2016, 19:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 окт 2015, 18:15
Сообщения: 231
Откуда: Днепропетровск
chrondar писал(а):
bug1986 писал(а):
...(Viljo Pärnänen) "
Вилио, вообще говоря, весьма интересные вещи пишет :good:
Но он старый и лысый водолаз (такой же, как и я :Bugaga: ), ему можно! :good:

Вы таки верите в падение на сороковку на кислом? :Search:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: смолин пишет
СообщениеДобавлено: 15 сен 2016, 19:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2010, 18:42
Сообщения: 2856
Откуда: Москва
bug1986 писал(а):
Вы таки верите в падение на сороковку на кислом? :Search:

Нет, потому что если у него в мешке был 95% О2 - он бы уже ничего не писал.

_________________
Прежде чем кого-то учить, научитесь сами...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: смолин пишет
СообщениеДобавлено: 15 сен 2016, 20:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек 2010, 20:43
Сообщения: 3382
Откуда: Санкт-Петербург
bug1986 писал(а):
Вы таки верите в падение на сороковку на кислом? :Search:

kenkokan писал(а):
bug1986 писал(а):
Вы таки верите в падение на сороковку на кислом? :Search:

Нет, потому что если у него в мешке был 95% О2 - он бы уже ничего не писал.

ну, Андрей уже написал все :D
дело в том, что у Вилио не было кислого О2. Вот цитата
Цитата:
Мы обучались совершать с ИПА кратковременные погружения до 40-60 метров - в случае спасательных работ ... включались без "промывок" системы, на вдохе и с полным воздуха мешком. Уходили на дно с "баластиной" в 10 кг. По ходовому концу, обязательно со страховочным концом.

Т.е. Vжел/Vдм=4л О2/8л EAN21 = 47.3% О2 в ДГС <=> КАС47,3 (практически EAN50). Быстрое погружение с 10 кг груза, достижение дна, 2-3 мин донного времени и наверх.
Если ЖЕЛ была меньше 4 л, то КАС была еще беднее

_________________
DUM SPIRO, SPERO!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: смолин пишет
СообщениеДобавлено: 16 сен 2016, 12:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 окт 2015, 18:15
Сообщения: 231
Откуда: Днепропетровск
kenkokan писал(а):
bug1986 писал(а):
Вы таки верите в падение на сороковку на кислом? :Search:

Нет, потому что если у него в мешке был 95% О2 - он бы уже ничего не писал.

Блин, ну я уже не раз акцентировал внимание на выдержку из книги Смолина в начале темы. Конечно я думаю там не 95, меньше моешь=меньше кислого.
Сорри не прочитал пост чондара.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 74 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB