Форум ребризер-дайверов http://rebreather.org.ua/ |
|
Эксперимент «гипоксия». http://rebreather.org.ua/viewtopic.php?f=22&t=2193 |
Страница 2 из 6 |
Автор: | SilverRanger [ 08 июл 2015, 00:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эксперимент «гипоксия». |
Я считаю, что при постоянной подаче воздуха не менее 5л/минуту в дыхательный мешок можно использовать ребризер для погружений не на кислороде, а на воздухе, и нырять до 30-40м. Излишки воздуха и азота будут все время стравливаться через клапан мешка. На глубине гипоксия точно не накроет, т.к. там парциальное давление будет всегда достаточно высоким, а при всплытии осуществлять продувку мешка байпасом дополнительно хотя бы раз в 2 минуты. А учитывая расход 5л/мин, то 1л баллона с воздухом должно хватить на 40 минут при неинтенсивном плавании, ну на 30 уж точно, если учесть промывки контура на всплытии. Ну это в теории и мое мнение. На практике предстоит проверять еще. |
Автор: | SilverRanger [ 08 июл 2015, 01:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эксперимент «гипоксия». |
Gadfly, довольно сложная ситуация. На 30-40 м парциальное давление 100% О2 будет 4 и 5 Ат. Проводили испытания в барокамерах при 3,7 Ат и народ травился уже через 6-10 минут, а тут 4-5 Ат. Я думаю, что скорее всего отравление наступит, может не от одного вдоха, но через какое-то время точно. Плюс все еще зависит от глубины дыхания скорее всего. Но я бы не рисковал пробовать 100% кислород на 40м. 0,15 Ат парциалка кислорода это 3% найтрокс для глубины 40м и его будет вполне достаточно для этой глубины, если же на нем всплывать, то гипоксия накроет на 20м. Фридайверов гипоксия чаще всего на последних метрах при всплытии накрывает, а внизу парциального давление кислорода всегда достаточное. Поэтому в рамках этого вопроса я бы наоборот рекомендовал внизу бедной смесью дышать, а при всплытии перключаться на чистый кислород, если уж две смеси использовать, и на остановке безопасности чистым кислородом полезно будет в плане декомпрессии дышать, чтобы азот лучше выводился. Технари так и делают, чтоб уменьшить время декомпрессии. |
Автор: | RuslanPK [ 08 июл 2015, 06:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эксперимент «гипоксия». |
Gadfly писал(а): RuslanPK писал(а): Несколько вещей я для себя уяснил точно, -серьезные игры с азотом в кислороднике - нафиг! -кислородник без постоянной подачи, с учетом промывок - имеет право на жизнь! -однократные промывки "раз в полчаса" нужны скорее для удаления азота поступающего из баллона, чем азота из организма. Как-то 1-е со 2-м и 3-м, особенно учитывая "точно", не вяжется. Если иметь чистый кислород в баллоне, то ничего страшного не происходит. При том человек ныряет так не раз, а регулярно. Он как именно ныряет? Со всеми "промывочными" процедурами? А что с ним случится то? 1-Тут на форуме логи с компа были, после трехкратных промывок чистого кислорода не бывает, если имеем постоянную подачу, равную потреблению, то и гипоксии не будет в любом случае и погрузится немножко глубже выйдет(но все это весьма условно) Мне достаточно 7-8метров. Кто то глубже ходит, я так делать не буду. Вон случаи известны, когда люди на воздухе погружались, то есть вообще без промывок, но ИМХО, это личное дело каждого. Лично я жить хочу. 2-В свое время был запуган кислородниками без постоянной подачи. Опыт показал, что ничего страшного не произойдет. Но это со всеми положенными промывками. Специально не делать промывки под водой я не буду, ибо вроде не должно, а вдруг выстрелит? 3-Если у нас медицинский кислород (99,5%) то у нас в двухлитровом баллоне будет два литра азота. А из организма вымоется, за все погружение не более 500мл. А вот кто то использует технический кислород, как и я, третий сорт - 99,2%. Gadfly писал(а): Я никого не агитирую, меня интересует возможность. Это вам нужно пытать более опытных товарищей, я просто высказал свое скромное мнение |
Автор: | Котдавинчи [ 08 июл 2015, 13:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эксперимент «гипоксия». |
я бы не был так категоричен на счет двух литров азота, т.к. это требование госта. Кислород на станции делается из жидкого, который в свою очередь, доставляется и содержится в сосудах Дьюара. Т.е. практически всегда жидкий кислород кипит. А у азота температура кипения выше и он выкипит в первую очередь (как и спирт при самогоноварении). |
Автор: | RuslanPK [ 08 июл 2015, 13:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эксперимент «гипоксия». |
Кислород -183°C Азот -195,8°C А вообще да, кислород это слабое место, если нет газоанализатора |
Автор: | Котдавинчи [ 08 июл 2015, 14:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эксперимент «гипоксия». |
Шото я не то съел сказал. Нет, все правильно. Температура-200 и начинаем нагревать смесь. начинает выкипать азот и потом только кислород, при дальнейшем нагревании |
Автор: | Gadfly [ 08 июл 2015, 16:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эксперимент «гипоксия». |
RuslanPK Меня не интересует кислородник без постоянной подачи в принципе, мне интересно что-то более интересное, чтобы в контуре был нормальный воздух в определённых пределах. Если добавится пусть 5 литров азота за погружение, так промывка раз в 15 мин решит проблему. и ещё вопрос по физиологии, наверное к SilverRanger Если мы начинаем ластать например и потребляем больше кислорода, как мы его потребляем? Однозначно начинаем дышать чаще и глубже, т.е. в лёгких постоянно 0.16 сохраняется или там тоже потребление возрастает и там становится меньше 0.13-0.10 например? |
Автор: | RuslanPK [ 08 июл 2015, 17:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эксперимент «гипоксия». |
Котдавинчи писал(а): Шото я не то съел сказал. Нет, все правильно. Температура-200 и начинаем нагревать смесь. начинает выкипать азот и потом только кислород, при дальнейшем нагревании Не, все верно! Кислород слабое место. Остается надеяться, что госты, с тысячными долями процентов, более или менее соблюдаются. А лучше анализатор |
Автор: | RuslanPK [ 08 июл 2015, 17:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эксперимент «гипоксия». |
Gadfly писал(а): RuslanPK Меня не интересует кислородник без постоянной подачи в принципе, мне интересно что-то более интересное, чтобы в контуре был нормальный воздух в определённых пределах. Если добавится пусть 5 литров азота за погружение, так промывка раз в 15 мин решит проблему. и ещё вопрос по физиологии, наверное к SilverRanger Если мы начинаем ластать например и потребляем больше кислорода, как мы его потребляем? Однозначно начинаем дышать чаще и глубже, т.е. в лёгких постоянно 0.16 сохраняется или там тоже потребление возрастает и там становится меньше 0.13-0.10 например? Попробуйте создать отдельную тему, со своими вопросами, более опытные товарищи чегой-нить подскажут по типам аппаратов, сюда помоему никто не заглядывает Чего точно нельзя, так это дышать гипоксической смесью, где парциальное давление кислорода меньше 0,21АТА, Нельзя вдыхать чистый кислород глубже кислородных глубин, даже кратковременно, тем более на 30-40 метрах. |
Автор: | SilverRanger [ 08 июл 2015, 23:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эксперимент «гипоксия». |
RuslanPK писал(а): Gadfly писал(а): RuslanPK Чего точно нельзя, так это дышать гипоксической смесью, где парциальное давление кислорода меньше 0,21АТА Вот с этим я не согласен. Если бы так было, то люди бы в горы не ходили и на самолетах не летали. На основании физиологических исследований [18] установлено, что парциальное давление кислорода в альвеолярном воздухе порядка 60 мм рт. ст. является минимально допустимым, при котором кровь насыщается кислородом только на 85%. На графике ( 1.5) этому парциальному давлению кислорода соответствует высота порядка 3 км. 60мм.рт.ст/760=0,078 Ат. |
Страница 2 из 6 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |