Форум ребризер-дайверов
http://rebreather.org.ua/

Эксперимент «гипоксия».
http://rebreather.org.ua/viewtopic.php?f=22&t=2193		 Страница 2 из 6
Автор:  SilverRanger [ 08 июл 2015, 00:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эксперимент «гипоксия».
Я считаю, что при постоянной подаче воздуха не менее 5л/минуту в дыхательный мешок можно использовать ребризер для погружений не на кислороде, а на воздухе, и нырять до 30-40м. Излишки воздуха и азота будут все время стравливаться через клапан мешка. На глубине гипоксия точно не накроет, т.к. там парциальное давление будет всегда достаточно высоким, а при всплытии осуществлять продувку мешка байпасом дополнительно хотя бы раз в 2 минуты. А учитывая расход 5л/мин, то 1л баллона с воздухом должно хватить на 40 минут при неинтенсивном плавании, ну на 30 уж точно, если учесть промывки контура на всплытии.
Ну это в теории и мое мнение. На практике предстоит проверять еще.
Автор:  SilverRanger [ 08 июл 2015, 01:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эксперимент «гипоксия».
Gadfly, довольно сложная ситуация. На 30-40 м парциальное давление 100% О2 будет 4 и 5 Ат. Проводили испытания в барокамерах при 3,7 Ат и народ травился уже через 6-10 минут, а тут 4-5 Ат. Я думаю, что скорее всего отравление наступит, может не от одного вдоха, но через какое-то время точно. Плюс все еще зависит от глубины дыхания скорее всего. Но я бы не рисковал пробовать 100% кислород на 40м. 0,15 Ат парциалка кислорода это 3% найтрокс для глубины 40м и его будет вполне достаточно для этой глубины, если же на нем всплывать, то гипоксия накроет на 20м. Фридайверов гипоксия чаще всего на последних метрах при всплытии накрывает, а внизу парциального давление кислорода всегда достаточное.
Поэтому в рамках этого вопроса я бы наоборот рекомендовал внизу бедной смесью дышать, а при всплытии перключаться на чистый кислород, если уж две смеси использовать, и на остановке безопасности чистым кислородом полезно будет в плане декомпрессии дышать, чтобы азот лучше выводился. Технари так и делают, чтоб уменьшить время декомпрессии.
Автор:  RuslanPK [ 08 июл 2015, 06:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эксперимент «гипоксия».
Gadfly писал(а):
RuslanPK писал(а):
Несколько вещей я для себя уяснил точно,

-серьезные игры с азотом в кислороднике - нафиг!
-кислородник без постоянной подачи, с учетом промывок - имеет право на жизнь!
-однократные промывки "раз в полчаса" нужны скорее для удаления азота поступающего из баллона, чем азота из организма.

Как-то 1-е со 2-м и 3-м, особенно учитывая "точно", не вяжется.

Если иметь чистый кислород в баллоне, то ничего страшного не происходит. При том человек ныряет так не раз, а регулярно.

Он как именно ныряет? Со всеми "промывочными" процедурами? А что с ним случится то?
1-Тут на форуме логи с компа были, после трехкратных промывок чистого кислорода не бывает, если имеем постоянную подачу, равную потреблению, то и гипоксии не будет в любом случае и погрузится немножко глубже выйдет(но все это весьма условно) Мне достаточно 7-8метров. Кто то глубже ходит, я так делать не буду. Вон случаи известны, когда люди на воздухе погружались, то есть вообще без промывок, но ИМХО, это личное дело каждого. Лично я жить хочу.
2-В свое время был запуган кислородниками без постоянной подачи. Опыт показал, что ничего страшного не произойдет. Но это со всеми положенными промывками. Специально не делать промывки под водой я не буду, ибо вроде не должно, а вдруг выстрелит?
3-Если у нас медицинский кислород (99,5%) то у нас в двухлитровом баллоне будет два литра азота. А из организма вымоется, за все погружение не более 500мл. А вот кто то использует технический кислород, как и я, третий сорт - 99,2%.
Gadfly писал(а):
Я никого не агитирую, меня интересует возможность.

Это вам нужно пытать более опытных товарищей, я просто высказал свое скромное мнение :)
Автор:  Котдавинчи [ 08 июл 2015, 13:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эксперимент «гипоксия».
я бы не был так категоричен на счет двух литров азота, т.к. это требование госта.
Кислород на станции делается из жидкого, который в свою очередь, доставляется и содержится в сосудах Дьюара. Т.е. практически всегда жидкий кислород кипит. А у азота температура кипения выше и он выкипит в первую очередь (как и спирт при самогоноварении). :beer:
Автор:  RuslanPK [ 08 июл 2015, 13:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эксперимент «гипоксия».
Кислород -183°C
Азот -195,8°C
А вообще да, кислород это слабое место, если нет газоанализатора :)
Автор:  Котдавинчи [ 08 июл 2015, 14:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эксперимент «гипоксия».
Шото я не то съел сказал. :Ktulhu:
Нет, все правильно. Температура-200 и начинаем нагревать смесь. начинает выкипать азот и потом только кислород, при дальнейшем нагревании
Автор:  Gadfly [ 08 июл 2015, 16:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эксперимент «гипоксия».
RuslanPK
Меня не интересует кислородник без постоянной подачи в принципе, мне интересно что-то более интересное, чтобы в контуре был нормальный воздух в определённых пределах. Если добавится пусть 5 литров азота за погружение, так промывка раз в 15 мин решит проблему.

и ещё вопрос по физиологии, наверное к SilverRanger
Если мы начинаем ластать например и потребляем больше кислорода, как мы его потребляем? Однозначно начинаем дышать чаще и глубже, т.е. в лёгких постоянно 0.16 сохраняется или там тоже потребление возрастает и там становится меньше 0.13-0.10 например?
Автор:  RuslanPK [ 08 июл 2015, 17:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эксперимент «гипоксия».
Котдавинчи писал(а):
Шото я не то съел сказал. :Ktulhu:
Нет, все правильно. Температура-200 и начинаем нагревать смесь. начинает выкипать азот и потом только кислород, при дальнейшем нагревании

Не, все верно! Кислород слабое место. Остается надеяться, что госты, с тысячными долями процентов, более или менее соблюдаются. А лучше анализатор :Botan:
Автор:  RuslanPK [ 08 июл 2015, 17:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эксперимент «гипоксия».
Gadfly писал(а):
RuslanPK
Меня не интересует кислородник без постоянной подачи в принципе, мне интересно что-то более интересное, чтобы в контуре был нормальный воздух в определённых пределах. Если добавится пусть 5 литров азота за погружение, так промывка раз в 15 мин решит проблему.

и ещё вопрос по физиологии, наверное к SilverRanger
Если мы начинаем ластать например и потребляем больше кислорода, как мы его потребляем? Однозначно начинаем дышать чаще и глубже, т.е. в лёгких постоянно 0.16 сохраняется или там тоже потребление возрастает и там становится меньше 0.13-0.10 например?


Попробуйте создать отдельную тему, со своими вопросами, более опытные товарищи чегой-нить подскажут по типам аппаратов, сюда помоему никто не заглядывает :)
Чего точно нельзя, так это дышать гипоксической смесью, где парциальное давление кислорода меньше 0,21АТА, Нельзя вдыхать чистый кислород глубже кислородных глубин, даже кратковременно, тем более на 30-40 метрах.
Автор:  SilverRanger [ 08 июл 2015, 23:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эксперимент «гипоксия».
RuslanPK писал(а):
Gadfly писал(а):
RuslanPK
Чего точно нельзя, так это дышать гипоксической смесью, где парциальное давление кислорода меньше 0,21АТА

Вот с этим я не согласен. Если бы так было, то люди бы в горы не ходили и на самолетах не летали.

На основании физиологических исследований [18] установлено, что парциальное давление кислорода в альвеолярном воздухе порядка 60 мм рт. ст. является минимально допустимым, при котором кровь насыщается кислородом только на 85%. На графике ( 1.5) этому парциальному давлению кислорода соответствует высота порядка 3 км.

60мм.рт.ст/760=0,078 Ат.
Страница 2 из 6 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/