Форум ребризер-дайверов

По вопросам регистрации на форуме в связи с нехождением почтовых уведомлений обращайтесь электронной почтой на c v n 67 (гав) m a i l (dot) r u
Текущее время: 21 май 2024, 06:07

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 93 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 30 янв 2015, 11:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек 2010, 20:43
Сообщения: 3382
Откуда: Санкт-Петербург
я не стал бы утверждать, что
Цитата:
Почему? потому что военные это "пушечное мясо" есть задача и ты должен ее выполнить!
:evil:
Почему? Да просто потому, что "дотащить мину и сдохнуть" - это уровень интеллекта тех, кто так пишет (без обид!). Есть понятия цели и задачи. Так вот цель - не дотащить мину, а уничтожить корабль (объект и т.п.), вернуться обратно и доложить результаты (чтобы еще раз на уже уничтоженный или недоуничтоженный (определяется степенью повреждения объекта) не отправлять группу). Именно для этого военных водолазов/пловцов и готовят, и ФП регулярно сдают, и тренируются, и т.д. и т.п. Без обид, но давайте не будем уподобляться "Тетису" :friends:

ПС (из определения): цель - это что должно быть достигнуто в результате деятельности индивидуума (коллектива, расчета и пр), а задачи - это что нужно сделать, чтобы достичь поставленной цели. Цель определяет задачи, которые нужно решить, чтобы достичь поставленной цели.
ППС (анекдот): цель обучения в ВУЗе - получения академического значка об окончании ВУЗа и диплома, не более! Какими средствами это будет достигнуто? никого не интересует (изучить, сдать зачеты, экзамены и пр) или купить диплом,купить преподавателя, зачетную квалификационную работу и т.д. :D
"В каждой шутке есть доля шутки!" (с)

_________________
DUM SPIRO, SPERO!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2015, 11:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2015, 13:22
Сообщения: 269
Откуда: п.г.т. Новофедоровка
Откуда: Крым
INDI писал(а):
На счет глубины погружения на кислороде: (исключительно мои мысли основанные на расчетах и личном опыте)
-в кислороде опсано высокое парциальное давление, то есть при высоком Рро2 он действует как яд на ЦНС
-соответственно ограниечение по глубине/по парциальному давлению
-в ре креации до 6 метров ибо перестраховка
-у военных до 10-20 метров! Почему? потому что военные это "пушечное мясо" есть задача и ты должен ее выполнить! НО почему до 20 метров?
-в контуре любого кислородного ребризера не чистый О2 а смесь газов (кислород, азот, углекислый) соответственно и парциальное давление кислорода в этой смеси будет меньще чем чистого!
-соответственно и получается глубине до 20 метров! НО это не просто взял кислородник и ушел на 20 метров,А необходимы определенные операции/манипуляции с ребризером. В частности изменяется количество промывок, изменяется (в данное время не встречал ни одного упоминания в литературе) газ в баллоне! Допустим не чистый кислород а смесь азота и кислорода (тобишь обогощенный воздух).
-почему в советских ребризерах и применена схема перехода О2-АГК, чтобы расширить возможности боевых пловцов!
-проводил эксперименты с ИСА на 10 и 15 метров (кратковременно минут 5-10) все благополучно! так как в ТТХ данного аппарата заложено что погружаться можно до 15 (20) метров! все это реализуется лишь уменьшением количества промывок контура во время погружения!
-погружения на 10 и 15 метров носили чисто исследовательский характер и глубже 6-10 метров я на ИСА не погружаюсь!
-ИСА это аппарат круговой схемы дыхания а не маятниковой! думаю что никто на форуме не сталкивался с ребрами маятниковой схемы! следовательно данное обсуждение примет характер если бы да кабы! :Botan:
-не помню что за научный трактат я читал (вроде "водолаз глубоководник") но четко было сказано что токсическое действие кислорода усиливается при наличии во вдыхаемой смеси угарного и углекислого газа! то есть если в аппарате будет определенное количество СО2 то глубина погружения долждна быть еще меньше 6 метров!

Я НИКОГО НЕ ПРИЗЫВАЮ ПОГРУЖАТЬСЯ ГЛУБЖЕ 6 МЕТРОВ НА КИСЛОРОДНОМ РЕБРИЗЕРЕ. Я ПРОСТО ПОДЕЛИЛСЯ ОПЫТОМ


Так как опыта не имею, то все нижесказанное лишь мои мысли.

Что касаемо промывок. Насколько знаю за промывками всегда было положено тщательно следить. У Смолина в его "водолазных спусках"(2002г) пишется вообще о пятикратной промывке перед погружениям. Плюс четко расписаны однократные по глубинам.
О чем это нам говорит? Лично мое мнение, что это говорит о двух вещах.

1-Максимальная современная забугорная парциалка в 1,6 перестраховочная. Реально безопасная может быть выше. Вполне возможно что 1,8 не смертельна.

2-Водолазы проходили медкомиссию, отбор, и как написанно у Смолина - "естественный отбор тоже". Ну естественный отбор в плане "почувствовал симптомы отравления на 20м - иди лесом, или погружайся до 10ти".

3-В контуре ребризера действительно не чистый кислород, но без специальных манипуляций его парциалка будет весьма условной, а содержание может доходить и до 96%(лично себе я посчитал три таблички, для 95%,90% и 85-88% КАС)

Какой вывод можно вынести. Мне кажется, что как ни крути, глубина метров в 8 относительно безопасная, глубже 8ми безопасность уже может быть весьма не определенная.

Да, еще. Поприкидывал я как-то... Выходит, что после однократной промывки и ухода на глубину в 10 метров, пловцу уже не грозит гипоксия, только во время всплытия ОЧЕНЬ важно сделать одну-две промывки.

Повторяю, все вышесказанное бред абсолютного дилетанта, кто прочитает и убьется - мне пусть не пишет в личку! :evil:

_________________
Мы теперь с землей воздушным шлангом связаны
Стали оба мы-водолазами!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2015, 12:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2010, 18:42
Сообщения: 2856
Откуда: Москва
На 20-и метрах нет никаких симптомов, если не лезть глубже или больше 30-40 мин.
Проверено на себе.

_________________
Прежде чем кого-то учить, научитесь сами...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2015, 12:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 10:15
Сообщения: 420
Откуда: Пермь
chrondar писал(а):
я не стал бы утверждать


Я совсем не то имел ввиду! На 100 процентов согласен с Вами! Говоря о "пушечном мясе" я подразумевал что у вояк всегда намного жесче чем у других. И часто они осуществляют свою деятельность очень близко к той грани за которой уже смерть!

К примеру: знакомый бопл за свою военную жизнь совершил много чего о чем не принято говорить (нельзя). Как начал работать на регенеративных ребризерах начались проблемы с зубами и легкими (на данный момент зубов почти нет-сгнили, очень часто бывает пневмония). По его словам все с кем он работал бог о бок столкнулись с теме же проблемами!
Вот я к чему говорил! В работе боплов есть пагубное воздействия кислорода и химии без которой они УВЫ не могут работать!

_________________
"Умных" много, толковых мало!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2015, 12:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2015, 13:22
Сообщения: 269
Откуда: п.г.т. Новофедоровка
Откуда: Крым
kenkokan писал(а):
На 20-и метрах нет никаких симптомов, если не лезть глубже или больше 30-40 мин.
Проверено на себе.


Ютуб смотрел :good: Вопрос возник. От чего такой выхлоп был? Кислородник же :roll:

_________________
Мы теперь с землей воздушным шлангом связаны
Стали оба мы-водолазами!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2015, 12:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2010, 18:42
Сообщения: 2856
Откуда: Москва
RuslanPK писал(а):
kenkokan писал(а):
На 20-и метрах нет никаких симптомов, если не лезть глубже или больше 30-40 мин.
Проверено на себе.


Ютуб смотрел :good: Вопрос возник. От чего такой выхлоп был? Кислородник же :roll:

Подача была через регулируемый дроссель, а флоуметр я как "самый умный" не взял, по этому пришлось настраивать подачу "на слух" вероятнее всего она была больше того, что требовалось и ТПК срабатывал чаще чем надо))))
Если имеется ввиду фонтан пузырей сзади, то это сбрасывание воздуха из крыла задним клапаном крыла, Если из под маски, то носом я регулирую наполненность мешка, что бы уйти глубже. Так же можно газ из мешка спустить через загубник.

_________________
Прежде чем кого-то учить, научитесь сами...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2015, 14:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек 2010, 20:43
Сообщения: 3382
Откуда: Санкт-Петербург
INDI писал(а):
Как начал работать на регенеративных ребризерах начались проблемы с зубами и легкими (на данный момент зубов почти нет-сгнили, очень часто бывает пневмония). По его словам все с кем он работал бог о бок столкнулись с теме же проблемами!

Согласен, такая проблема есть, но причина ее совсем не в О2 или РВ. Как правило, зубы летят, если не соблюдать гигиену полости рта, и второе - у плавсостава, длительное время находящегося в море и потребляющего опресненную воду (дистилят). Организм не обманешь, он кальций возьмет (если его в опресненной воде нет) из костей, по аналогии с женщинами, выносящими ребенка). А кости - это зубы. Потому (так сказать из личного опыта) - регулярное посещение стоматолога 2 раза в год, употреблении в пищу продуктов с большим содержанием Ca и (голливудсклой улыбки не обещаю :D ) с зубами все будет в порядке. Допуск по медицинской части - категория VII ( ИИИ, РВ и компоненты РТ). Пневмонии - вопрос сугубо индивидуальный, да фактор риска есть, но опять же все лежит в плоскости индивидуальной восприимчивости, закалки и повышения иммунитета.

_________________
DUM SPIRO, SPERO!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2015, 16:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2015, 13:22
Сообщения: 269
Откуда: п.г.т. Новофедоровка
Откуда: Крым
chrondar писал(а):
INDI писал(а):
Как начал работать на регенеративных ребризерах начались проблемы с зубами и легкими (на данный момент зубов почти нет-сгнили, очень часто бывает пневмония). По его словам все с кем он работал бог о бок столкнулись с теме же проблемами!

Согласен, такая проблема есть, но причина ее совсем не в О2 или РВ. Как правило, зубы летят, если не соблюдать гигиену полости рта, и второе - у плавсостава, длительное время находящегося в море и потребляющего опресненную воду (дистилят). Организм не обманешь, он кальций возьмет (если его в опресненной воде нет) из костей, по аналогии с женщинами, выносящими ребенка). А кости - это зубы. Потому (так сказать из личного опыта) - регулярное посещение стоматолога 2 раза в год, употреблении в пищу продуктов с большим содержанием Ca и (голливудсклой улыбки не обещаю :D ) с зубами все будет в порядке. Допуск по медицинской части - категория VII ( ИИИ, РВ и компоненты РТ). Пневмонии - вопрос сугубо индивидуальный, да фактор риска есть, но опять же все лежит в плоскости индивидуальной восприимчивости, закалки и повышения иммунитета.


Так это миф насчет кислорода, поглотителя(РВ) и зубов?
А то многие как помешались на этом. Одни кислород обвиняют, другие поглотитель. :unknown:

_________________
Мы теперь с землей воздушным шлангом связаны
Стали оба мы-водолазами!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2015, 16:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек 2010, 20:43
Сообщения: 3382
Откуда: Санкт-Петербург
RuslanPK писал(а):
Так это миф насчет кислорода, поглотителя(РВ) и зубов?

не более...

_________________
DUM SPIRO, SPERO!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2015, 16:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2015, 13:22
Сообщения: 269
Откуда: п.г.т. Новофедоровка
Откуда: Крым
chrondar писал(а):
RuslanPK писал(а):
Так это миф насчет кислорода, поглотителя(РВ) и зубов?

не более...


Спасибо!

_________________
Мы теперь с землей воздушным шлангом связаны
Стали оба мы-водолазами!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 93 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB