Форум ребризер-дайверов

По вопросам регистрации на форуме в связи с нехождением почтовых уведомлений обращайтесь электронной почтой на c v n 67 (гав) m a i l (dot) r u
Текущее время: 21 май 2024, 05:40

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 93 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 10  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 01 фев 2015, 15:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2009, 20:23
Сообщения: 2062
Откуда: Санкт-Петербург
J.M. Clark viewtopic.php?f=14&t=404 214 страница (25я в документе)
График индивидуальной чувствительности к кислороду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2015, 15:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2015, 13:22
Сообщения: 269
Откуда: п.г.т. Новофедоровка
Откуда: Крым
АлександрД писал(а):
вообще говоря - раз есть вероятность двинуть копыта и при одном, и при другом - зачем вообще пытаться самостоятельно искать, где та самая граница проходит? не проще для себя для начала жёстко задать - 6 метров, и баста!
а когда всё обкатано, обныряно многократно будет, вот только тогда и задумываться начать - а что там ещё... (и вообще - надо ли?)
стандартно - знай на чём ныряешь. т.е. имей показометр, хотя бы один, и там уже начинай эксперименты... и не раньше


Мало того, первоначальные погружения(да и большинство потом) будут в районе 2-4м. Каламитский залив мелковат рядом с берегом. А вот насчет показометра, это я давно задумался. Промерить динамику рО2 на конкретном аппарате, и гадать не нужно будет. Просто мои вопросы, это задел на будущее. Истина по допустимой глубине ведь есть где то :unknown:
Все гонят друг на друга. Том Маунт пишет что рО2 1,5 это риск, Другие всю жизнь на 20 и даже глубже ходили :shock:

ЗЫ Жил бы я в союзе, уверен, что такой вопрос и не возникал бы 8)

_________________
Мы теперь с землей воздушным шлангом связаны
Стали оба мы-водолазами!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2015, 17:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 18:21
Сообщения: 565
Откуда: Орел
Откуда: Орел
Balik68 писал(а):
Слава Богу, помогли. Поднялся буквально на 5-6м и отпустило, причем резко. Да и продолжалось недолго, секунд 10-20. А вообще-то ощущения мерзкие, повторения не хочу.
По этому случаю... Глубина была около 25-30м. слегка залило канистру с соленоидом (прокладка завернулась). Соответственно стало на постоянную подачу. По неопытности не заметил. Ну а остальное описал выше.

Сдается мне , из=за залива, СО2 в контуре было многовато. Плюсом ко всему.

_________________
На курдля охотятся изнутри))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2015, 20:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:15
Сообщения: 965
Откуда: Украина, Краматорск
Котдавинчи писал(а):
Balik68 писал(а):
Слава Богу, помогли. Поднялся буквально на 5-6м и отпустило, причем резко. Да и продолжалось недолго, секунд 10-20. А вообще-то ощущения мерзкие, повторения не хочу.
По этому случаю... Глубина была около 25-30м. слегка залило канистру с соленоидом (прокладка завернулась). Соответственно стало на постоянную подачу. По неопытности не заметил. Ну а остальное описал выше.

Сдается мне , из=за залива, СО2 в контуре было многовато. Плюсом ко всему.

Нет. Посмотри на мой аппарат. Это прозрачная канистра с электроникой внизу корпуса. Никакого отношения к канистре поглотителя не имеет.

_________________
Лучше быть живым параноиком, чем мертвым героем.
Ave novie - nostra ales (с) "Формула любви"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 фев 2015, 00:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2012, 11:46
Сообщения: 1053
Откуда: Москва
RuslanPK писал(а):
Просто мои вопросы, это задел на будущее. Истина по допустимой глубине ведь есть где то :unknown:

и + к тексту Снусмумрика... как то на питерском писал следующее (лишнее порезал):
АлександрД писал(а):
есть такой Давид Эллиотт, который конечно не совсем американец, но список регалий у него то же весьма неплох, http://www.scuba-doc.com/medelliott.html, так вот он с неким Питером Беннеттом (который вобщем то является основателем DAN) написали как то учебник по медицине и проблемам подводных погружений... и туда вошла довольно интересная глава под авторством Джонатана Кларка (который вобщем то был когда то даже студентом самого Ламбертсена), где приведен один простой график, где показано изменение чуствительности к кислороду у одного и того же человека...

Изображение Изображение

первоисточник информации
Медицинские проблемы подводных погружений
Год выпуска: 1988
Язык: Русский
Автор: Под редакцией П.Б. Беннетта, Д.Г. Эллиотта (Перевод: М.И. Харченко)
Издательство: «Медицина»
Страниц: 672


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 фев 2015, 09:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2015, 13:22
Сообщения: 269
Откуда: п.г.т. Новофедоровка
Откуда: Крым
АлександрД писал(а):
RuslanPK писал(а):
Просто мои вопросы, это задел на будущее. Истина по допустимой глубине ведь есть где то :unknown:

и + к тексту Снусмумрика... как то на питерском писал следующее (лишнее порезал):
АлександрД писал(а):
есть такой Давид Эллиотт, который конечно не совсем американец, но список регалий у него то же весьма неплох, http://www.scuba-doc.com/medelliott.html, так вот он с неким Питером Беннеттом (который вобщем то является основателем DAN) написали как то учебник по медицине и проблемам подводных погружений... и туда вошла довольно интересная глава под авторством Джонатана Кларка (который вобщем то был когда то даже студентом самого Ламбертсена), где приведен один простой график, где показано изменение чуствительности к кислороду у одного и того же человека...

Изображение Изображение

первоисточник информации
Медицинские проблемы подводных погружений
Год выпуска: 1988
Язык: Русский
Автор: Под редакцией П.Б. Беннетта, Д.Г. Эллиотта (Перевод: М.И. Харченко)
Издательство: «Медицина»
Страниц: 672


Этот факт с одной стороны говорит нам о том, что наступление отравления ЦНС предсказать невозможно, поскольку на отравление влияют многие факторы (гипер/гипотермия, усталость, страх, CO2 и.т.д). А с другой стороны выходит, что таблица экспозиций в 3 АТА, могла быть выбрана с перестраховкой? Поскольку цифры экспозиции для барокамер весьма другие...
ИМХО естественно.

_________________
Мы теперь с землей воздушным шлангом связаны
Стали оба мы-водолазами!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 фев 2015, 11:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2012, 11:46
Сообщения: 1053
Откуда: Москва
обрати внимание - эта таблица - не факт наступления отравления ЦНС в зависимости от парциалки, а время наступления отравления, при одном и том же значении.
суть: можно взять парциальное давление в три, можно взять два, сути не меняет - главное то, что десять раз ты нырнёшь даже например с парц. давлением 2.0 нормально по часу, а в одиннадцатый раз через пол-часа на таком давлении может конкретно срубить. вот что главное.

и таблица показывает основное: что нет какой-либо корреляции (её не смогли определить) между фактом наступления отравления через какое-то заданное время и любыми остальными показателями! и потому даже эмпирическим путём невозможно однозначно определить свои индивидуальные пределы.
есть простое правило - 1.6 и баста! если его не нарушать - то по статистическим показателям с очень большой вероятностью всё будет хорошо (но даже с таким давлением народ ловил симптомы при длительных экспозициях и тяжелой нагрузке).
Все остальные величины - непредсказуемы. и чем больше давление - тем намного быстрее наступает эта непредсказуемость.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 фев 2015, 12:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2015, 13:22
Сообщения: 269
Откуда: п.г.т. Новофедоровка
Откуда: Крым
Вот и подошли к извечному спору, об обоснованности РО2 1,6.
А вообще вот интересная инфа.
" Как только показания "кислородных часов" достигнут значения 100% или 1.0, сичтается, что дайвер получил максимально допустимую кислородную экспозицию, и дальнейшее ее увеличение связано с повышенным риском. Погружения с превышением экспозиционного предела (с показаниями "кислородных часов" более 100% или 1.0) не рекомендуются. Хотя и не существует лабораторного подтверждения правильности этой методики "интерполяции" экспозиций, использование ее имеет смысл, и она проверена во многих тысячах реальных погружений. Более того, собственно экспозиционные пределы NOAA тоже являются обобщенными величинами, однако, интенсивная практика показала и подтвердила их правильность."© http://www.kniga.seluk.ru/k-physiology/ ... iya-to.php
То есть смысл есть, но жесткого научного основания по ограничению экспозиции вроде и нет :unknown:
ПС. Не спору ради, просто выложил инфу :)

_________________
Мы теперь с землей воздушным шлангом связаны
Стали оба мы-водолазами!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев 2015, 07:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2010, 15:37
Сообщения: 1370
Откуда: Стерлитамак
RuslanPK писал(а):
Котдавинчи писал(а):
Мешок из камеры?

На смену маятниковой схемы-кольцевая схема, с клапанами в правом и левом мешках.
Тут реальный прототип: http://content.foto.my.mail.ru/mail/4ud ... /h-354.jpg



ну и в чем прикол, клапанов в мешках? а шланг вдоха и выдоха - будут мертвым пространством??

_________________
Skype serg015051
maruncov@mail.ru
Icq 600-569-450


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев 2015, 08:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2015, 13:22
Сообщения: 269
Откуда: п.г.т. Новофедоровка
Откуда: Крым
:hi: Прикол клапанов в мешках, во внешнем изяществе конструкции. И в том, что они уже продуманы. Качественную клапанную коробку в домашних условиях, я просто не сделаю.
А насчет мертвого пространства, думаю это совсем не критично. С легочниками заспинного типа (АВМ-1 и.т.д) Ходили глубоко и никто не травился вроде :unknown:

_________________
Мы теперь с землей воздушным шлангом связаны
Стали оба мы-водолазами!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 93 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 35


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB