Форум ребризер-дайверов

По вопросам регистрации на форуме в связи с нехождением почтовых уведомлений обращайтесь электронной почтой на c v n 67 (гав) m a i l (dot) r u
Текущее время: 28 мар 2024, 17:06

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Замкнутость / не замкнутость
СообщениеДобавлено: 06 апр 2012, 23:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек 2010, 20:43
Сообщения: 3382
Откуда: Санкт-Петербург
мы не рассматриваем работу на всплытии, хотя м ее можно рассмотреть (очень быстро весь объем в дых.мешке стравится наружу, а чем дышать-то? Коэффициент регенерации О-3 равен 1.3-1.5. Объем мешка - 7 л, выход с глубины 90 м - примерно 90/18=5 мин. Чем дышать, если нет подачи АГКС?). Мы рассматриваем вопрос нахождения водолаза на глубинах 65...100 м с аппаратом ИДА-59. К примеру: выход через ТА и осмотр внешнего корпуса ПЛ с последующим возвращением через ТА на борт ПЛ. Исходя из этого, повторю свой вопрос: к какому типу аппаратов относится работа ИДА-59 в этом случае?

_________________
DUM SPIRO, SPERO!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замкнутость / не замкнутость
СообщениеДобавлено: 06 апр 2012, 23:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 июл 2009, 14:37
Сообщения: 481
Откуда: г. Одесса
Для начала, он не предназначен по ТТХ для подобного...
При длительной экспозиции, при содержании в АГКС 60% N2, "вштырит" не по-детски, ИМХО
Но в любом случае, ИДАхи, прежде всего, регенеративное снаряжение, соответственно, требуется учитывать поступление кислорода и отсюда...
А 59-ая, на такой глубине, не станет полу-замкнутой, при условии неизменности глубины, ведь подачи кислорода нет, а баллон АГКС запитывает только легочник... :Botan:

_________________
"То есть, говном, конечно, становишься не потому, что покупаешь 600-й «мерседес». Наоборот. Возможность купить его появляется именно потому, что становишься говном…» В. Пелевин.

Сверхпрофессионализм - Разрушая страну, убеждать в процветании.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замкнутость / не замкнутость
СообщениеДобавлено: 06 апр 2012, 23:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек 2010, 20:43
Сообщения: 3382
Откуда: Санкт-Петербург
давайте пойдем от обратного: все ребризеры по своим признаком деляться на:
1. По степени скрытности или характеру замкнутости контура для дыхания:
- замкнутого типа;
- полузамкнутого;
2. По типу применяемой для дыхания газовой смеси:
- кислородные;
- смесевые;
3. По степени управления РРО2 в контуре:
- с ручным управлением РРО2 - mccr;
- с электронным управлением РРО2 - eccr;
- с механическим приготовлением смеси - mscr;

Исключим те типы аппаратов, которые заведомо не подходят для работы ИДА-59 на глубине 65...100м:
- eccr (нет электроного управления РРО2);
- mccr (нет ручного управления РРО2);
- остается только mscr.
По типу применяемой для дыхания смеси:
- кислородные (редуктор баллона О2 работает только до глубины 65 м, исключаем);
По степени скрытности или замкнутости контура дыхания:
- замкнутые (нет второй канистры с ХПИ, которая бы сбалансировала поглощение СО2 и обеспечила бы безпузырьковую работу аппарата, исключаем).
Что же остается в итоге?
Аппарат на глубинах 65...100м является аппаратом полузамкнутого типа, использующим для работы газовые смеси. Можно было бы отнести его к аппаратам ПЗ типа mscr, но (!) на глубинах 65...100м кислородный баллон отключен внешним давлением и смесь в процессе работы не приготавливается, т.е. ИДА-59 на этих глубинах не является mscr. Также он не является ascr, т.к. редуктор О2 заперт внешним давлением. Остается только одно - pscr.
Вывод: на глубинах 65...100м работу аппарата ИДА-59 можно отнести к аппаратам полузамкнутого типа с пассивной подачей дыхательной газовой смеси, т.е. PSCR...

ПС: 1. а кто сказал, что он не предназначен для такой работы? :shock:
2. а кто говорит про длительные экспозиции? :shock: :shock:

это тезис, его можно аргументированно опровергнуть. Только подчеркну: аргументированно.

_________________
DUM SPIRO, SPERO!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замкнутость / не замкнутость
СообщениеДобавлено: 07 апр 2012, 07:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2010, 13:29
Сообщения: 213
Откуда: Россия, Дальний Восток, Владивосток
ты в 59-ой на глубине 72 метра. Ты сделал:
1. 5 вдохов по 2,5 литра
2. затем 1 вдох 5 литров
3. 12 вдохов по 0,5 литра

Какой объём ДС в дых.контуре будет заменено?
В обычном пасивнике, при коэф. стравливании 1\10:
1. 5 раз смениться по 0,25 литра ДС
2. 1 раз по 0,5 литра
3. 12 раз мизерными порциями по 0,05 литра

пасивник - это неизменность отношения объёма заменяемой смеси к объёму вдоха-выдоха, не зависимо от объёма вдоха-выдоха. Пока это достигается схемой "мешок в мешке".
ИМХО, все непонятки в этой теме из-за того, что по Net гуляет через жопу сделанная классификация ребризеров, где пасивник описан как хня с дых.мешком меньше объёма выдоха. Но не указано, что это эрзац, у которого при увеличении объёма вдоха парциалка О2 стремиться к той, что в баллоне, при уменьшении объёма вдоха - падает вплоть до гипоксии.

_________________
RTGA 000.171
ИДА-71У-О2-CCR


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замкнутость / не замкнутость
СообщениеДобавлено: 07 апр 2012, 09:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2009, 20:23
Сообщения: 2062
Откуда: Санкт-Петербург
Коллеги, я вас читаю и диву даюсь. Ничего, что "классическая" классификация не предусматривает
аппаратов на регенеративном веществе?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замкнутость / не замкнутость
СообщениеДобавлено: 07 апр 2012, 12:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2011, 02:53
Сообщения: 1243
Откуда: под Мелитополем
Snusmumrik писал(а):
Коллеги, я вас читаю и диву даюсь. Ничего, что "классическая" классификация не предусматривает аппаратов на регенеративном веществе?

ПМСМ: может следует сразу уточнить - "классическая" классификация - по дайверским канонам, а то снова все смешается. :oops:
Потому что, "классическая" по моим понятиям - это заводская. Это дайверская классификация не предусматривает применение регенеративного вещества из-за разных надуманных мифов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замкнутость / не замкнутость
СообщениеДобавлено: 07 апр 2012, 18:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек 2010, 20:43
Сообщения: 3382
Откуда: Санкт-Петербург
Алексей, мне думается, что РВ здесь в общем-то только как какой-то Х-порошок с коэффициентом регенерации 1.3. В остальном - все является полетом фантазии. Я согласен, что терминология или классификация ребризеров, гуляющая по инету, весьма далека от совершенства. Однако, если мы будем отталкиваться от нее, то получим один результат, если будем опираться на свой опыт - то другой. Потому и (на мой взгляд) не стоит жестко придерживаться данной классификации, однако, если уж мы ее приняли, то стоит тогда играть по одним правилам. Я потому и задал вопрос про 59-ю, потому как ответа на этот вопрос, с точки зрения существующей в дайверском мире классификации, мы не найдем. Можно сколь угодно говорить про Долфины, Сабматиксы и пр Вояджеры, здесь эта классификацмя подойдет, но как только мы касаемся ИДА и их переделок, всяческие терминологии отпадают.

_________________
DUM SPIRO, SPERO!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замкнутость / не замкнутость
СообщениеДобавлено: 07 апр 2012, 23:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2010, 18:42
Сообщения: 2856
Откуда: Москва
Shkoda писал(а):
ИМХО, все непонятки в этой теме из-за того, что по Net гуляет через жопу сделанная классификация ребризеров, где пасивник описан как хня с дых.мешком меньше объёма выдоха.


Действительно, есть такое дело. В настоящий момент нет четкой и хорошей классификации ребризеров ни у военных, ни у дайверов. :(

То что есть - морально устарело. :hi:

_________________
Прежде чем кого-то учить, научитесь сами...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замкнутость / не замкнутость
СообщениеДобавлено: 07 апр 2012, 23:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2011, 02:53
Сообщения: 1243
Откуда: под Мелитополем
Cyclone писал(а):
Цитата:
Двач, я употребляю героин четыре месяца.
Люто, бешено доставляет.
Зависимости никакой.
Рекомендую.

Иван, ты употребляешь регенерацию вместо герыча? Силен!!! Ты круче суровых челябинских ребят! Тебе респект!!! :Bugaga: :ROFL:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замкнутость / не замкнутость
СообщениеДобавлено: 07 апр 2012, 23:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2011, 02:53
Сообщения: 1243
Откуда: под Мелитополем
kenkokan писал(а):
Shkoda писал(а):
ИМХО, все непонятки в этой теме из-за того, что по Net гуляет через жопу сделанная классификация ребризеров, где пасивник описан как хня с дых.мешком меньше объёма выдоха.

Действительно, есть такое дело. В настоящий момент нет четкой и хорошей классификации ребризеров ни у военных, ни у дайверов. :( То что есть - морально устарело. :hi:

Есть предложение: сделать классификацию ребризеров хотя бы в пределах этого форума. Что дайверы подскажут, что водолазы. И будет сделано хорошее дело! Как все считают? :oops:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB