Форум ребризер-дайверов

По вопросам регистрации на форуме в связи с нехождением почтовых уведомлений обращайтесь электронной почтой на c v n 67 (гав) m a i l (dot) r u
Текущее время: 29 мар 2024, 09:19

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Замкнутость / не замкнутость
СообщениеДобавлено: 08 апр 2012, 00:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2010, 18:42
Сообщения: 2856
Откуда: Москва
Trampy писал(а):
Есть предложение: сделать классификацию ребризеров хотя бы в пределах этого форума. Что дайверы подскажут, что водолазы. И будет сделано хорошее дело! Как все считают? :oops:


Это очень хорошая мысль. Но у нас очень мало инфы по новым аппаратам, которые последние три года активно демонстрируются на "ДЕМА"

_________________
Прежде чем кого-то учить, научитесь сами...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замкнутость / не замкнутость
СообщениеДобавлено: 08 апр 2012, 00:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2011, 02:53
Сообщения: 1243
Откуда: под Мелитополем
kenkokan писал(а):
Это очень хорошая мысль. Но у нас очень мало инфы по новым аппаратам, которые последние три года активно демонстрируются на "ДЕМА"

Это не страшно. Надо создать основу, она как раз и будет начинаться со старых аппаратов, создать своеобразную "таблицу Менделеева" по всем аппаратам и тогда любой новый встанет на заранее отведенное ему место. Как-то так... :oops:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замкнутость / не замкнутость
СообщениеДобавлено: 08 апр 2012, 08:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2010, 21:46
Сообщения: 1832
Откуда: Украина, Днепропетровск
Ага...Так и про технику не ограниченную логикой - не забудте . :sorry:

_________________
Самодельный ХПИ - нэзалэжнисть !!! ; фирменный ХПИ - нэспроможнисть....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замкнутость / не замкнутость
СообщениеДобавлено: 08 апр 2012, 13:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2009, 23:35
Сообщения: 1712
Откуда: Питер
Не вижу смысла в создании новой классификации, поскольку, как правильно заметил Трампи, советские ребризеры имеют свою заводскую классификацию, как "Регенеративные ребризеры, замкнутого типа". :hi: (Кроме АКА-60)
А все их переделки-самоделки, вполне можно уложить в рамки существующей "Дайверской" классификации. 8)

Впрочем - если кто-то возьмётся за создание такой таблицы - назовём её, его именем! :ku:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замкнутость / не замкнутость
СообщениеДобавлено: 08 апр 2012, 13:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2009, 23:35
Сообщения: 1712
Откуда: Питер
chrondar писал(а):
давайте пойдем от обратного:
Исключим те типы аппаратов, которые заведомо не подходят для работы ИДА-59 на глубине 65...100м:
- eccr (нет электроного управления РРО2);
- mccr (нет ручного управления РРО2);
- остается только mscr.

По типу применяемой для дыхания смеси:
- кислородные (редуктор баллона О2 работает только до глубины 65 м, исключаем);
По степени скрытности или замкнутости контура дыхания:
- замкнутые (нет второй канистры с ХПИ, которая бы сбалансировала поглощение СО2 и обеспечила бы безпузырьковую работу аппарата, исключаем).
Что же остается в итоге?
Аппарат на глубинах 65...100м является аппаратом полузамкнутого типа, использующим для работы газовые смеси. Можно было бы отнести его к аппаратам ПЗ типа mscr, но (!) на глубинах 65...100м кислородный баллон отключен внешним давлением и смесь в процессе работы не приготавливается, т.е. ИДА-59 на этих глубинах не является mscr. Также он не является ascr, т.к. редуктор О2 заперт внешним давлением. Остается только одно - pscr.
Вывод: на глубинах 65...100м работу аппарата ИДА-59 можно отнести к аппаратам полузамкнутого типа с пассивной подачей дыхательной газовой смеси, т.е. PSCR...

это тезис, его можно аргументированно опровергнуть. Только подчеркну: аргументированно.
Андрей, очень верный и наглядный разбор принципа работы ИДА-59! :good:
Всё по полочкам... но с одной, даже не ошибкой, а, как бы это сказать - не замеченной параллелью.

Вот эта фраза -"Можно было бы отнести его к аппаратам ПЗ типа mscr, но (!) на глубинах 65...100м кислородный баллон отключен внешним давлением и смесь в процессе работы не приготавливается" - могла бы стать финальной и определяющий тип ребризера по "дайверской" классификации, если бы ты провёл параллель, между подачей О2 из баллона (которая сейчас отключена) и подачей кислорода, выработанного регенеративным веществом.

Ведь, в принципе - какая разница - откуда он подаётся в контур - из баллона или из канистры?

Главное, это то, что в контуре он смешивается с уже поданным туда из второго баллона АГКс, превращая ИДА-59, в Полу-Закнутый ребризер, с Механическим приготовлением смеси (Селфмиксер), с неконтролируемым РРО2 в контуре.
ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замкнутость / не замкнутость
СообщениеДобавлено: 09 апр 2012, 16:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек 2010, 20:43
Сообщения: 3382
Откуда: Санкт-Петербург
Vik писал(а):
Андрей, очень верный и наглядный разбор принципа работы ИДА-59! :good:
Всё по полочкам... но с одной, даже не ошибкой, а, как бы это сказать - не замеченной параллелью.

Вот эта фраза -"Можно было бы отнести его к аппаратам ПЗ типа mscr, но (!) на глубинах 65...100м кислородный баллон отключен внешним давлением и смесь в процессе работы не приготавливается" - могла бы стать финальной и определяющий тип ребризера по "дайверской" классификации, если бы ты провёл параллель, между подачей О2 из баллона (которая сейчас отключена) и подачей кислорода, выработанного регенеративным веществом.

Ведь, в принципе - какая разница - откуда он подаётся в контур - из баллона или из канистры?

Главное, это то, что в контуре он смешивается с уже поданным туда из второго баллона АГКс, превращая ИДА-59, в Полу-Закнутый ребризер, с Механическим приготовлением смеси (Селфмиксер), с неконтролируемым РРО2 в контуре.
ИМХО.

ага, ага... Только есть один (как в том анекдоте...) нюансик :D - дайверская классификация не предусматривает использования регенеративных веществ как таковых, сл-но незамеченная параллель отпадает ... Но (!) цитируя твой тезис
Цитата:
что в контуре он смешивается с уже поданным туда из второго баллона АГКс
, хочется отметить, что значит все-таки схема подачи ДГС по принципу pscr на глубинах 65...100 м в ИДА-59 работает, иначе бы эта самая смесь в контур бы не подавалась :wink: А теперь самое интересное: аппарат ИДА-59 предусматривает работу как на О-3, так и на ХПИ, и на блоковом веществе. И если действительно не брать в расчет откуда в контур идет кислород и пр., то закономерно сказать, а почему ИДА-59 нельзя считать на некислородных глубинах pscr?, если принцип подачи ДГС в ИДА-59 осуществлен точно также, как в pscr, а вопросы поддержания постоянного РРО2 в контуре обеспечиваются использованием РВ? Те же яйца, как говорится, только вид в профиль... :)

_________________
DUM SPIRO, SPERO!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замкнутость / не замкнутость
СообщениеДобавлено: 09 апр 2012, 17:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 июл 2009, 14:37
Сообщения: 481
Откуда: г. Одесса
Профиль у яиц немного другой...
Кстати, ну-ка, по-подробнее, про блоковое вещество в ИДА-59, что-то я не припомню, что в неё ставится канистра под ВПВ...
А эксплуатация 59-ой с ХПИ НЕ документирована, не говоря уже про то, что на 65+ с ХПИ точно не как... ведь постоянной подачи нет.
Здесь не однократно "охаяли" задумки эксплуатировать 71-ую, БЕЗ ДОРАБОТОК, с ХПИ, хотя у неё на легочник подаётся кислород, в отличие от 59-ой, где легочник запитан от баллона АГКС...

_________________
"То есть, говном, конечно, становишься не потому, что покупаешь 600-й «мерседес». Наоборот. Возможность купить его появляется именно потому, что становишься говном…» В. Пелевин.

Сверхпрофессионализм - Разрушая страну, убеждать в процветании.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замкнутость / не замкнутость
СообщениеДобавлено: 09 апр 2012, 17:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек 2010, 20:43
Сообщения: 3382
Откуда: Санкт-Петербург
viewtopic.php?f=13&t=725 фото 9-2
так ведь вопрос не в постоянной подаче, а вопрос в работе ИДА-59 в диапазоне глубин 65...100 м, когда баллон О2 отключен и подача ДГС идет от АГК баллона за счет разряжения внутри дыхательного мешка, т.е. так, как это осуществлено в pscr. Тема-то и говорит - замкнутый или не замкнутый? Без оглядок на время работы, РВ/ХПИ или еще как... Сам принцип работы: замкнутый или нет?

_________________
DUM SPIRO, SPERO!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замкнутость / не замкнутость
СообщениеДобавлено: 09 апр 2012, 22:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2009, 23:35
Сообщения: 1712
Откуда: Питер
chrondar писал(а):
так ведь вопрос не в постоянной подаче, а вопрос в работе ИДА-59 в диапазоне глубин 65...100 м, когда баллон О2 отключен и подача ДГС идет от АГК баллона за счет разряжения внутри дыхательного мешка, т.е. так, как это осуществлено в [b]pscr[/b]
Ага.
Ну давай тогда ВСЕ ребризеры, оборудованные лёгочным автоматом, считать - pscr.
Там ведь тоже дилюент подаётся - "за счёт разряжения в мешке"... :fuck:

chrondar писал(а):
И если действительно не брать в расчет откуда в контур идет кислород и пр., то закономерно сказать, а почему ИДА-59 нельзя считать на некислородных глубинах pscr?, если принцип подачи ДГС в ИДА-59 осуществлен точно также, как в pscr, а вопросы поддержания постоянного РРО2 в контуре обеспечиваются использованием РВ?
Да хотя бы потому, что, что и в aSCR, и в pSCR, единовременно в контур подаётся ТОЛЬКО ОДНА, заранее приготовленная смесь!!!! :blackcat:

А в 59-ой (на 65м), как и в любом замкнутом аппарате (или в Селфмиксере), баллон АГКc - выполняет роль дилюента, и разница только в том, что кислород подаётся - не с баллона, а с канистры с Веществом!!! :apstena:

Впрочем - ты сам это ответил, фразой -
chrondar писал(а):
...а вопросы поддержания постоянного РРО2 в контуре обеспечиваются использованием РВ


Андрей, ты решил по-упрямится, или правда не понимаешь разницы в физике процессов в отечественных ИДА (ниже "кислородных пределов"), и полу-замкнутых ребризерах?

С ИДА-71 pSCR - плавно съехал, теперь на ИДА-59 - будешь мозг выносить? 8)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замкнутость / не замкнутость
СообщениеДобавлено: 09 апр 2012, 22:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек 2010, 20:43
Сообщения: 3382
Откуда: Санкт-Петербург
Игорь, не передергивай! Как-раз физику процесса в отечественных ИДА я понимаю очень хорошо, потому и предложил аргументированно поговорить... :wink: Ни о какой подаче О2 от вещества говорить нельзя, т.к. О2 выделяется неконтролируемо, постоянной подачи О2 с заданными параметрами (потоком) быть не может. Так что, увы! Твой тезис несостоятелен, уж извини... К тому же, если уж мы говорим об ИДА, возьми для расчетов не О-3, а ХПИ и погоняй его на симуляторе СВЛ. Весьма интересное занятие...
В этом споре каждый остался при своем мнении, поскольку никаких серьезных контраргументов приведено не было и вопрос повис в воздухе...

_________________
DUM SPIRO, SPERO!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB