Форум ребризер-дайверов http://rebreather.org.ua/ |
|
Регулятор для ребризера http://rebreather.org.ua/viewtopic.php?f=22&t=1311 |
Страница 7 из 8 |
Автор: | Alexx [ 02 апр 2012, 18:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Регулятор для ребризера |
Kirby Morgan писал(а): Balik2968 писал(а): При охлаждении редуктора (при отсутствии сухой камеры) вода в полости пружины практически не циркулирует. Соответственно, вода переохлаждается до образования льда. Извините если разочарую, но "сухая камера" имеет один очень серьезный недостаток при погружении установочное давление растет с опережением гидростатического давления и на глубине возможен срыв на фри-флоу 2-й ступени, чем вероятно и вызвано обмерзание 2-й ступени Апексов. Извините, но вы меня не разочаровали Об этом "явлении" я знаю. Не сказал бы, что это недостаток. Изолированная первая ступень ДайвРайт поднимает установочное на глубине 40м где-то на 0,5-0,7атм. Специально втыкал в шланг инфлятора манометр установочного давления. При наличии сбалансированной 2-й ступени это никак не отражается на ее работе. Этот эффект повышения установочного устраняется заполнением сухой камеры любой неагрессивной жидкостью, обычно силиконовым маслом или, для кислородного редуктора, "кристолубом". Вообще-то вопрос был задан о том, почему редуктор без сухой камеры может обмерзать. По-моему я на него ответил |
Автор: | Kirby Morgan [ 02 апр 2012, 20:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Регулятор для ребризера |
Cyclone писал(а): Ерунда полнейшая. Причём тут сухая камера к перебалансированности регулятора? Не путай мягкое с тёплым. Объясните мне, почему гидростатически несбалансированный (изолированный) редуктор должен поднимать установочное давление с глубиной, если его изолируют именно с той целью, чтобы установочное давление оставалось неизменным во всём диапазоне рабочих глубин? Не стоит так нервничать. А мягкое с теплым путаете именно Вы. В частности регулятор с "сухой камерой" и регулятор в статике. Обьяснить или Гугл рулит??? |
Автор: | Snusmumrik [ 02 апр 2012, 20:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Регулятор для ребризера |
Kirby Morgan писал(а): Извините если разочарую, но "сухая камера" имеет один очень серьезный недостаток при погружении установочное давление растет с опережением гидростатического давления Вообще это сильно зависит от соотношения площадей мембран и толкателей сухой камеры и непосредственно редуктора. Что, впрочем, очевидно любому, сколько нибудь знакомому с механикой. ИМХО. |
Автор: | tomanovskiy [ 03 апр 2012, 00:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Регулятор для ребризера |
Kirby Morgan писал(а): Balik2968 писал(а): При охлаждении редуктора (при отсутствии сухой камеры) вода в полости пружины практически не циркулирует. Соответственно, вода переохлаждается до образования льда. Извините если разочарую, но "сухая камера" имеет один очень серьезный недостаток при погружении установочное давление растет с опережением гидростатического давления и на глубине возможен срыв на фри-флоу 2-й ступени, чем вероятно и вызвано обмерзание 2-й ступени Апексов. В инструкции по эксплуатации ребризеров Evolution/Inspiration на стр. 144, раздел 19. читаем: Опасности самостоятельной модификации ребризера пользователем 1) НЕпроизводите замену первой ступени регуляторов на герметично изолированную от внешней среды 1-ую ступень. Данная изолированная ступень при погружении на глубину существенно поднимает межступенчатое давление выше внешнего. Это прервет работу соленоида, кроме того, газ будет стравливаться наружу через предохранительный клапан (Auto Air). Я сильно извиняюсь, но у "герметично изолированной от внешней среды первой ступени" при погружении "межступенчатое" давление никак не может "существенно повышаться выше внешнего". Оно - установочное давление в 1-й ступени, рстанется как раз постоянным, а внешнее будет расти. Так что предохранительный клапан не сработает, хотя соленоид да, заткнется. Видимо ошибка в цитате или переводе |
Автор: | Kirby Morgan [ 03 апр 2012, 03:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Регулятор для ребризера |
Обьясняю. В первом случае мы говорим о герметически изолированной от внешней среды, но не изолированной от гидростатического давления 1-й ступени регулятора или редуктор с сухой камерой, передача давления воды на управляющий элемент (как правило мембрану) осуществляется с помощью толкателя прикрытого тонкой силиконовой мембраной. При использовании данной системы присутствует не большой рост подпора (подпор - разница между установочным давлением редуктора и гидростатическим давлением) с глубиной, который вызван, как говорилось ранее, соотношением площади толкателя и мембраны. Яркими представителями данной концепции являются регуляторы компании Апекс. Во втором случае я говорил о первой ступени изолированной как от внешней среды так и от изменения гидростатического давления, так называемый редуктор в статике именно он характеризуется снижением подпора при увеличении глубины погружения и применяется для подачи кислорода через дюзу в mCCR или найтрокса в ASCR, причем считается, что стабильная работа дюзы будет обеспечена до глубины равной половине установочного давления редуктора на поверхности.Как то так, если коротенько. |
Автор: | Kirby Morgan [ 03 апр 2012, 03:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Регулятор для ребризера |
Balik2968 писал(а): Этот эффект повышения установочного устраняется заполнением сухой камеры любой неагрессивной жидкостью, обычно силиконовым маслом или, для кислородного редуктора, "кристолубом". Решение конечно интересное, тогда и толкатель можно выбросить. Заполнение силиконовой смазкой водной камеры редуктора применялось в 1-х ступенях регуляторов Пионер компании Спиро или 40%-м раствором спирта в регуляторах Посейдон, к сожалению применение этого метода требует частого осмотра на предмет возможности проникновения воды, были случаи когда со временем вместо силикона под мембранной оставалась только вода, что вызывало неожиданное для дайвера фри-флоу. В общем все это лирика. |
Автор: | Alexey45 [ 03 апр 2012, 07:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Регулятор для ребризера |
Kirby Morgan писал(а): "Не суди опрометчиво" (с). Поршневые регуляторы тоже бывают разными и по техническому исполнению и по надежности. Для примера регуляторы компании DSI торговая марка Kirby Morgan, одни из лучших коммерческих регуляторов в мире, если не самые лучшие. Реально тестированы на глубинах до 1800 футов. Ну и для "поизучать". В конце мануала "схемки". Вложение: 100-033_Superflow.pdf Большое спасибо, поизучал, очень интересно! А чем измеряется эта "самаялучшесть"? Подозреваю, что ценой комплекта резиночек, которых там в первой ступени аж 12 штук разнокалиберных насчитал, и которые каждый год менять надо. И по совместимости с кислородом, вроде как актуальной в рамках данной темы. См. стр. 3 мануала: "ВАРНИНГ...не юзать дыхательные газы с содержанием оксигена более 40%, а то эксплознёт" (типа вольный перевод ). Ну не укладывается у меня в голове, как это так - обычный галимый сварочный редуктор с базара совместим с кислородом, а лучшее в мире, высокотехнологичное и дорогостоящее изделие флагмана мирового редукторостроения - нет? У них там что, нет всяких фторопластов-силиконов и т.п. современных копеечных материалов? Всё у них есть, а больше всего хитрожопости. Её нам и продают, предварительно протестив на глубине 1800 футов |
Автор: | Snusmumrik [ 03 апр 2012, 08:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Регулятор для ребризера |
Kirby Morgan писал(а): Во втором случае я говорил о первой ступени изолированной как от внешней среды так и от изменения гидростатического давления, так называемый редуктор в статике именно он характеризуется снижением подпора при увеличении глубины погружения и применяется для подачи кислорода через дюзу в mCCR или найтрокса в ASCR, причем считается, что стабильная работа дюзы будет обеспечена до глубины равной половине установочного давления редуктора на поверхности.Как то так, если коротенько. Пришел товарищ Kirby Morgan, и стал просвещать нас, сирых-убогих. Вроде тема изолированных и не-изолированных редукторов обсосана на форуме бог знает сколько времени назад, ан нет. |
Автор: | tomanovskiy [ 03 апр 2012, 09:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Регулятор для ребризера |
Господа хорошие, а из-за чего вообще сыр-бор? Ничего в регуляторах для ребризера нет такого, чем они бы принципиально отличелись от регуляторов для ОЦ. Единственное исключение - это изолированные кислородные редуктора для КИСС и сверхсбалансированные регуляторы типа "Легенды", для которых желательна сбалансированная 2-я ступень. А так, ребризерные регуляторы пропускают через себя в разы меньше газа, чем регуляторы для ОЦ. У меня на кислороде стоит "калипсо", лично мной изолированный от внешнего давления, для дюзы и кисл. байпаса, на дилуенте стоит мембранник, неизвестного изготовителя, пружина у него сверху мембраны и находится в воде. И никеких проблем не было. А плаваю я с ними уже 3-й год. |
Автор: | tomanovskiy [ 03 апр 2012, 09:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Регулятор для ребризера |
Cyclone писал(а): Да а с чего бы это соленоиду затыкаться? Работать он, как раз будет. А вот газ через него идти - нет. Учитывая, что для инспира Pуст на кислородной ступени = 7,5 бар, то подача газа через соленоид прекратится окончательно на 65 метрах Мне говорил мой приятель, у которого "инспир", что в инспире очень важно значение установочного давления. Там, как он объяснил, для экономии батарейки, пружина, закрывающая иглу соленоида, очень мягкая. Там получается, что с одной стороны на иглу давит установочное давление, с другой-пружина, при этом соленоид должен быто закрыт. Если давление в редукторе растёт - иглу отжимает и соленоид затыкается в открытом положении, а если давление упало, то электромагниту не хватает силы преодолеть усилие пружины и игла перестаёт открываться. Это с его слов, мануал у меня есть, но лезть в него мне сейчас лень. |
Страница 7 из 8 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |