Форум ребризер-дайверов
http://rebreather.org.ua/

Кислородный Дожимающий Компрессор ( КДК )
http://rebreather.org.ua/viewtopic.php?f=22&t=1208		 Страница 4 из 12
Автор:  Hydronavt [ 04 фев 2012, 18:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ручной дожимающий компрессор.
Cyclone писал(а):
Народ, кто-нибудь из вас задумывался, какая будет производительность у такого бустера?

Trampy писал(а):
Cyclone писал(а):
Народ, кто-нибудь из вас задумывался, какая будет производительность у такого бустера?

Наверное как у паровоза - 2% :D Зато пользователь будет в хорошей физической форме!

Наверное, до КПД паровоза этому устройству очень далеко! Даже ручной насос Маска имеет больший КПД. Сколько нужно сделать качков рукояткой чтобы сжать цилиндр ОДИН раз?
Мы уже обсуждали где-то здесь эту тему... Я продолжаю настаивать на схеме повторяющей, в общих чертах, конструкцию КН-4, т.е. два штока взаимно связаны механически и уравновешивают друг друга. Степень сжатия, я думаю нужно сделать небольшой, не более 2-3 (у КН-4, степень сжатия-2), чтобы не прилагать к ручке значительных усилий ( в варианте с мех. приводом-не ставить слишком мощный двигатель).
Автор:  WildCat [ 04 фев 2012, 19:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ручной дожимающий компрессор.
Присоединяюсь к мнению Гидронавта. На выходе получится мартышкин труд.
Автор:  chrondar [ 04 фев 2012, 20:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ручной дожимающий компрессор.
Hydronavt писал(а):
Сколько нужно сделать качков рукояткой чтобы сжать цилиндр ОДИН раз?
Я продолжаю настаивать на схеме ... два штока взаимно связаны механически и уравновешивают друг друга...

Руслан, вопрос естественно не в приводе гидроцилиндра, это вторичное...Вопрос собственно в самой возможности применения домкрата в качестве рабочего тела (т.е. гидроцилиндра). Привод можно сделать и мультиплексивным.

С позволения участников, сформулирую постановку тех.задачи:
разработать (1)
и построить КДК (2).

Цель 1 достигается решением 2 частных задач:
1 - выбор гидроцилиндра (в качестве гидроцилиндра и предлагается использовать гидравлический 5 т домкрат. Рабочее тело домкрата - масло, предлагается заменить после соответствующей обработки, на О2),
2 - для увеличения производительности КДК использовать мультиплексивную схему сложения Рраб (один ход (сжатие) поршня КДК использовать на подачу с 1 цилиндра - 1 домкрата, второй ход (разряжение) поршня КДК - подача со второго цилинда).
Запирание канала подачи/выпуск цилиндров осуществлять лепестковыми или пружинными клапанами.
Цель 2 будет достигнута только после того, как будет решена 1 задача:
сможем ли мы найти достаточно дешевый и простой гидроцилиндр.

Вот здесь я и предлагаю рассмотреть возможность использовать вместо оного гидравлический домкрат, коих в магазинах - как грязи и по достаточно доступным ценам.
Автор:  Vik [ 04 фев 2012, 21:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ручной дожимающий компрессор.
WildCat писал(а):
Присоединяюсь к мнению Гидронавта. На выходе получится мартышкин труд.

Ща договоритесь тут!!! :Vulcan:
:evil: Я ведь и посчитать могу!!! :chapaev:
Автор:  Trampy [ 04 фев 2012, 21:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ручной дожимающий компрессор.
WildCat писал(а):
Присоединяюсь к мнению Гидронавта. На выходе получится мартышкин труд.

Зато здоровья прибавится! :D Но сама по себе идея интересна!
Автор:  WildCat [ 04 фев 2012, 23:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ручной дожимающий компрессор.
Vik писал(а):
Ща договоритесь тут!!! :Vulcan:
:evil: Я ведь и посчитать могу!!! :chapaev:

Нам с Гидронавтом, 8) владельцам КН-4 8) это - мартышкин труд :fuck:
Автор:  chrondar [ 04 фев 2012, 23:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ручной дожимающий компрессор.
задача интересная. Хотя сам-по-себе вариант, предложенный на фото не требует ни каких клапанов и пр.схемных решений. Для забивки баллонов малой емкости КПД будет определяться отношениями объемов гидроцилиндра и баллона, а также отношением давлений в гидроцилиндре и в баллоне, предназначенном для забивки. Так что, КПД может быть и больше, чем у паровоза :)
для справки: КПД паровой машины 4% :Botan:
Автор:  Hydronavt [ 05 фев 2012, 00:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ручной дожимающий компрессор.
Trampy писал(а):
Зато здоровья прибавится! :D Но сама по себе идея интересна!

chrondar писал(а):
Руслан, вопрос естественно не в приводе гидроцилиндра, это вторичное...Вопрос собственно в самой возможности применения домкрата в качестве рабочего тела (т.е. гидроцилиндра). Привод можно сделать и мультиплексивным.

Если вопрос в физ. упражнениях или в теоретических изысканиях-я только ЗА! :D
Андрей! У меня вопрос-что ты имеешь ввиду когда говоришь:"Мультиплексивный привод"?
Если делать эту систему, то вероятно не сложно установить два цилиндра? Сразу отпадает нужда в домкрате. Вместо него появляется более простое устройство-рычаг, длиной метр-полтора. Цилиндр не надо будет брать большого диаметра, а значит система существенно удешевится и вес станет значительно легче. Сократятся габариты до размера установки которую легко будет перевозить в багажнике легкового автомобиля.
Vik писал(а):
Ща договоритесь тут!!! :Vulcan: :evil: Я ведь и посчитать могу!!! :chapaev:

Игорь! Я понимаю о чем ты... Шток большого диаметра может сжать в два раза достаточно большой объем газа за один ход, но какой! "Маслать" рукояткой со всей силы, а шток будет еле ползти. В теории это так, а на практике нужно будет учесть различные утечки-при очень медленном перемещении штока они будут играть заметную роль. Добавим к этому раму-она должна быть достаточно массивной: шток диаметром 40мм, при давлении 200атм. будет воздействовать на опору с усилием 2512 кГ. Какую степень сжатия возьмем? Предлагаю взять-2. Шток, при длине хода домкрата-200мм(и рабочей длине цилиндра), увеличит давление в 2 раза пройдя 100мм. Оставшиеся 100мм пространства цилиндра будут содержать не более 12.5см3 сжатого до 200атм. кислорода(при давлении в баллоне 100атм.), т.е. нужно сделать около 100! циклов чтобы забить литровый баллон. Можно взять цилиндр с диаметром штока 60мм, количество циклов сократится до 50( усилие развиваемое штоком на опору, возрастет и составит-5652 кГ). ПЯТЬДЕСЯТ РАЗ поднять домкратом вес около шести тонн?! Можно возразить-увеличим степень сжатия, например до 4. Домкрат нам это позволит, но при этом возрастет кол-во рабочих циклов и влияние "вредного пространства"-ночного кошмара разработчиков компрессоров высокого давления. КПД резко упадет. Кстати про КПД-в приведенных выше выкладках не учтен этот пресловутый КПД. Я думаю он вряд ли превысит 0.8-грубо можно кол-во циклов умножить на это число.
Может ну его... одиночный цилиндр. Сделаем устройство наподобие КН-4, с двумя штоками. Можно с лепестковыми клапанами (если у кого хватит здоровья его качать при степени сжатия 4-усилие на рукоятках увеличится в два раза)
А если делать еще сложнее то и до мембранного компрессора останется не так уж далеко... Мембраны у меня имеются.
Автор:  Serg [ 05 фев 2012, 07:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ручной дожимающий компрессор.
Идея использовать приведенный на фото вариант-появилась от отсутствия возможности дотянуться до КН-4 и других устройств.
Его же сделали и используют, а значит можно повторить.
А если попробовать посмотреть в сторону гидроцилиндров от тракторной техники?
При использовании 5 тонного домкрата, для получения давления 250 бар нужен гидроцилиндр диаметром не более 50мм ? вопрос в том на какое давление рассчитаны (к примеру) тракторные гидроцилиндры?
Автор:  frogger [ 05 фев 2012, 08:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ручной дожимающий компрессор.
ИМХО, использовать САМ домкрат в качестве РАБОЧЕГО цилиндра - НЕ ГУТ, велик "мертвый" объем.
А КН-ы и КДК-шки, вообще говоря, не ПОРШНЕВЫЕ насосы, а плунжерные, поэтому и позволяют "дергать" зараз оба "цилиндра"...
Подсчитывая кол-во "дерганий" за ручку, помним, что мы НЕ забиваем баллон, а ДОБИВАЕМ его, после предварительного перепуска...
Как-то так... ИМХО
Страница 4 из 12 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/