Форум ребризер-дайверов
http://rebreather.org.ua/

Замкнутость / не замкнутость
http://rebreather.org.ua/viewtopic.php?f=22&t=1335
Страница 2 из 6

Автор:  chrondar [ 05 апр 2012, 09:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нашего полку прибыло. Риту с обновкой

ГОСТ-18300 - спирт этиловый-ректификат, изготовленный из картофеля. 5256 - спирт этиловый пищевой, изготовлен из зерна. Технический (или гидролизный) изготавливается из отходов лесоперерабатывающей промышленности (опилки), его ГОСТ не помню, но он другой. По поводу 18300: у нас даже на операции (имею ввиду медицинские :) ) выделялся 18300. Так что промывать мешок им можно, главное - брать его без отдушки :lol:

по поводу pscr:
Цитата:
Ребризер полузамкнутого цикла с пассивной подачей — pSCR

Принцип работы аппарата состоит в том, что часть выдыхаемого газа принудительно стравливается в воду (обычно это 1/7 до 1/5 от объёма вдоха), а объем дыхательного мешка заведомо меньше объема легких водолаза. За счет этого на каждый вдох через легочной автомат в дыхательный контур подается свежая порция дыхательного газа. Такой принцип позволяет использовать в качестве дыхательной смеси любые газы, кроме воздуха и весьма точно поддерживать парциальное давление кислорода в дыхательном контуре вне зависимости от физической нагрузки и глубины. Поскольку подача дыхательного газа осуществляется только на вдох, а не постоянно, как в случае с ребризерами с активной подачей, то ребризер полузамкнутого цикла с пассивной подачей ограничен по глубине только парциальным давлением кислорода в дыхательном контуре. Существенным отрицательным моментом в конструкции ребризеров полузамкнутого цикла с пассивной подачей является то, что автоматика приводится в действие за счет дыхательных движений водолаза, а значит, тяжесть дыхания заведомо больше чем на аппаратах другого типа. Аппараты, использующие подобный принцип работы, предпочитают использовать подводные спелеологи и последователи учения DIR в дайвинге.

Хочу обратить внимание на некоторую неточность в определении Яшина - основным отличительным принципом pscr является то, что выделено красным цветом, т.е. способ подачи дыхательной смеси в контур - подача смеси за счет разрежения внутри мешка. Стравливание избытков смеси осуществляется за счет меньшего объема мешка. "Гармошка" является лишь одной из форм решения этой задачи, своеобразным видом мешка. С этой точки зрения, работа ИДА-59 на некислородных глубинах является по сути pscr. В ИДА-71Ch реализован этот же принцип для работы на некислородных глубинах (плюс объем мешка у меня несколько уменьшен) :) .

Автор:  frogger [ 05 апр 2012, 10:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нашего полку прибыло. Риту с обновкой

Не, тут (в смысле, там, у PSCR) хитрость в другом, у него не ПРОСТО мешок, из которого вытравливается часть смеси (например, при объеме меньше выдоха), а МЕШОК В МЕШКЕ, конструктивно - "гармошка в гармошке", круглая ли, либо похожая на половинку "аккордеона", не суть... Именно это устанавливает коэффициент стравливания смеси!
Без гармошки, подобную реализацию я встречал в упоминаемом кое-где "ребризере Леоныча", спелеоподводника из Питера, но подробностей конструкции не было (может, плохо искал)...

Автор:  Trampy [ 05 апр 2012, 10:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нашего полку прибыло. Риту с обновкой

chrondar писал(а):
ГОСТ-18300 - спирт этиловый-ректификат, изготовленный из картофеля. 5256 - спирт этиловый пищевой, изготовлен из зерна. Технический (или гидролизный) изготавливается из отходов лесоперерабатывающей промышленности (опилки), его ГОСТ не помню, но он другой. По поводу 18300: у нас даже на операции (имею ввиду медицинские :) ) выделялся 18300. Так что промывать мешок им можно, главное - брать его без отдушки :lol:

Да... чувствуется опыт! :D Особенно в обращении с ЯТЖ. Спирт ведь тоже к ним относили :Bugaga: Я лишь помню из рассказов тыловиков: разница между ГОСТами этих спиртов, что при проверке кислотой 18300 дает осадок, а 5256 - не дает. И еще, помнится, году так 1992, был напряг со снабжением флота "шилом", и когда не было на складах в наличии ГОСТ-5256-67, то только по приказу командующего нам разрешили применять ГОСТ-18300 для дезинфекции ИДАшек.

Автор:  Trampy [ 05 апр 2012, 11:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нашего полку прибыло. Риту с обновкой

frogger писал(а):
Из ИДА-хи нельзя сделать ПАССИВНИК, там принцип "фунциклирования" другой - работа "автоматики" обеспечивается дыханием пловца и стравливание смеси - принудительное, с заданным коэффициентом...

Почему нельзя? :no: А если в мешок всобачить "гармошку" и она ведь будет растягиваться при вдохе и сжиматься при выдохе, вытравливая часть смеси из мешка в воду, при этом создастся разряжение в мешке и сработает легочник, добавив порцию смеси в мешок. Другое дело, что конструктивных заморочек много, а так, теоретически, вполне возможно! И еще - кто захочет этим заморачиваться?

Автор:  frogger [ 05 апр 2012, 12:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Замкнутость / не замкнутость

:oops:
В пассивнике гормошка В гормошке, СВЯЗАНЫ механически, поэтому коэффициент стравливания постоянен!
Мало того, срабатывание триггеров (клапанов подачи новой смеси) тоже завязано на перемещение гармошек, поэтому и написано, что работа (автоматика) аппарата обеспечивается дыхательными движениями водолаза!

Автор:  Vik [ 05 апр 2012, 13:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Замкнутость / не замкнутость

frogger писал(а):
:oops:
В пассивнике гормошка В гормошке, СВЯЗАНЫ механически, поэтому коэффициент стравливания постоянен!
Мало того, срабатывание триггеров (клапанов подачи новой смеси) тоже завязано на перемещение гармошек, поэтому и написано, что работа (автоматика) аппарата обеспечивается дыхательными движениями водолаза!
Фроггер абсолютно прав! Не надо подменять принцип действия одного типа ребризера - на другой!

Начнём с того, что полное название полу-замкнутых ребризеров - это
1. (аSCR)- "Полу-Замкнутый Ребризер, с Активной Подачей"!!!
2. (pSCR)- "Полу-Замкнутый Ребризер, с Пассивной Подачей"!!!

Заметьте - именно способ подачи смеси, определяет тип полузамкнутых ребризеров!
А подача в нём (pSCR), осуществляется не постоянно!, как в aSCR, а периодически, путём механического нажатия торца мешка-гармошки, на подающие смесь клапанА (триггеры).

И посему, ИДА-71, никак не может стать pSCR - "Полу-Замкнутым Ребризером, с Пассивной Подачей"!
Как-то так. :hi:

Автор:  Trampy [ 05 апр 2012, 14:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Замкнутость / не замкнутость

Vik писал(а):
Заметьте - именно способ подачи смеси, определяет тип полузамкнутых ребризеров!
А подача в нём (pSCR), осуществляется не постоянно!, как в aSCR, а периодически, путём механического нажатия торца мешка-гармошки, на подающие смесь клапанА (триггеры).
И посему, ИДА-71, никак не может стать pSCR - "Полу-Замкнутым Ребризером, с Пассивной Подачей"!
Как-то так. :hi:

А если чисто теретически рассмотреть, не вдаваясь в ньюансы? Вопросы нерационального усложнения конструкции и нафига оно нужно - пока не рассматриваем.
Смотрите: в мешок вставлена гармошка, способы установки и крепления пока не будем уточнять, как вариант - приблизительно как травящий в аппарате ТП.
Выдох - обьем мешка увеличивается, он тянет гармошку, гармошка соответственно через клапан впускает в себя газ. Затем следует вдох, обьем мешка уменьшается и он давит на гармошку, та в свою очередь сжимается и вытравливает газ наружу. Обьем мешка при последующем вдохе становится недостаточным и ЛА подает порцию газа в мешок.
То есть налицо периодическая подача газа в мешок!

Автор:  Snusmumrik [ 05 апр 2012, 15:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Замкнутость / не замкнутость

Trampy писал(а):
А если чисто теретически рассмотреть, не вдаваясь в ньюансы? Вопросы нерационального усложнения конструкции и нафига оно нужно - пока не рассматриваем.

entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem... ИМХО.

Автор:  Trampy [ 05 апр 2012, 16:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Замкнутость / не замкнутость

Snusmumrik писал(а):
entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem... ИМХО.

Это было чисто теоретическое изыскание в ответ на фразу:
"И посему, ИДА-71, никак не может стать pSCR - "Полу-Замкнутым Ребризером, с Пассивной Подачей"
В практической жизни, такая переделка, думаю, не имеет смысла. Тут Уильям Оккама прав! :D

Автор:  chrondar [ 05 апр 2012, 16:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Замкнутость / не замкнутость

гармошка или нет - это не принцип работы, а способ достижения цели - подача смеси при разряжении внутри мешка за счет дыхательных усилий водолаза. Читаем вдумчиво стр.12 Описания ИСП-60 (описание работы аппарата ИДА-59)
Вложение:
12.jpg
12.jpg [ 357.81 КБ | Просмотров: 6376 ]
красным - выделено мной. Разрежение внутри мешка есть? Есть. Подача идет за счет дыхательных усилий водолаза? Идет. В чем я не прав?

ПС: от того, что АК-74 перевели на калибр 5.45, он не перестал быть автоматом, а АПС, не имея газоотводной трубки, тем не менее может стрелять очередями, хотя и не является автоматом.

Страница 2 из 6 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/