Форум ребризер-дайверов http://rebreather.org.ua/ |
|
Замкнутость / не замкнутость http://rebreather.org.ua/viewtopic.php?f=22&t=1335 |
Страница 2 из 6 |
Автор: | chrondar [ 05 апр 2012, 09:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нашего полку прибыло. Риту с обновкой |
ГОСТ-18300 - спирт этиловый-ректификат, изготовленный из картофеля. 5256 - спирт этиловый пищевой, изготовлен из зерна. Технический (или гидролизный) изготавливается из отходов лесоперерабатывающей промышленности (опилки), его ГОСТ не помню, но он другой. По поводу 18300: у нас даже на операции (имею ввиду медицинские ) выделялся 18300. Так что промывать мешок им можно, главное - брать его без отдушки по поводу pscr: Цитата: Ребризер полузамкнутого цикла с пассивной подачей — pSCR Принцип работы аппарата состоит в том, что часть выдыхаемого газа принудительно стравливается в воду (обычно это 1/7 до 1/5 от объёма вдоха), а объем дыхательного мешка заведомо меньше объема легких водолаза. За счет этого на каждый вдох через легочной автомат в дыхательный контур подается свежая порция дыхательного газа. Такой принцип позволяет использовать в качестве дыхательной смеси любые газы, кроме воздуха и весьма точно поддерживать парциальное давление кислорода в дыхательном контуре вне зависимости от физической нагрузки и глубины. Поскольку подача дыхательного газа осуществляется только на вдох, а не постоянно, как в случае с ребризерами с активной подачей, то ребризер полузамкнутого цикла с пассивной подачей ограничен по глубине только парциальным давлением кислорода в дыхательном контуре. Существенным отрицательным моментом в конструкции ребризеров полузамкнутого цикла с пассивной подачей является то, что автоматика приводится в действие за счет дыхательных движений водолаза, а значит, тяжесть дыхания заведомо больше чем на аппаратах другого типа. Аппараты, использующие подобный принцип работы, предпочитают использовать подводные спелеологи и последователи учения DIR в дайвинге. Хочу обратить внимание на некоторую неточность в определении Яшина - основным отличительным принципом pscr является то, что выделено красным цветом, т.е. способ подачи дыхательной смеси в контур - подача смеси за счет разрежения внутри мешка. Стравливание избытков смеси осуществляется за счет меньшего объема мешка. "Гармошка" является лишь одной из форм решения этой задачи, своеобразным видом мешка. С этой точки зрения, работа ИДА-59 на некислородных глубинах является по сути pscr. В ИДА-71Ch реализован этот же принцип для работы на некислородных глубинах (плюс объем мешка у меня несколько уменьшен) . |
Автор: | frogger [ 05 апр 2012, 10:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нашего полку прибыло. Риту с обновкой |
Не, тут (в смысле, там, у PSCR) хитрость в другом, у него не ПРОСТО мешок, из которого вытравливается часть смеси (например, при объеме меньше выдоха), а МЕШОК В МЕШКЕ, конструктивно - "гармошка в гармошке", круглая ли, либо похожая на половинку "аккордеона", не суть... Именно это устанавливает коэффициент стравливания смеси! Без гармошки, подобную реализацию я встречал в упоминаемом кое-где "ребризере Леоныча", спелеоподводника из Питера, но подробностей конструкции не было (может, плохо искал)... |
Автор: | Trampy [ 05 апр 2012, 10:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нашего полку прибыло. Риту с обновкой |
chrondar писал(а): ГОСТ-18300 - спирт этиловый-ректификат, изготовленный из картофеля. 5256 - спирт этиловый пищевой, изготовлен из зерна. Технический (или гидролизный) изготавливается из отходов лесоперерабатывающей промышленности (опилки), его ГОСТ не помню, но он другой. По поводу 18300: у нас даже на операции (имею ввиду медицинские ) выделялся 18300. Так что промывать мешок им можно, главное - брать его без отдушки Да... чувствуется опыт! Особенно в обращении с ЯТЖ. Спирт ведь тоже к ним относили Я лишь помню из рассказов тыловиков: разница между ГОСТами этих спиртов, что при проверке кислотой 18300 дает осадок, а 5256 - не дает. И еще, помнится, году так 1992, был напряг со снабжением флота "шилом", и когда не было на складах в наличии ГОСТ-5256-67, то только по приказу командующего нам разрешили применять ГОСТ-18300 для дезинфекции ИДАшек. |
Автор: | Trampy [ 05 апр 2012, 11:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Нашего полку прибыло. Риту с обновкой |
frogger писал(а): Из ИДА-хи нельзя сделать ПАССИВНИК, там принцип "фунциклирования" другой - работа "автоматики" обеспечивается дыханием пловца и стравливание смеси - принудительное, с заданным коэффициентом... Почему нельзя? А если в мешок всобачить "гармошку" и она ведь будет растягиваться при вдохе и сжиматься при выдохе, вытравливая часть смеси из мешка в воду, при этом создастся разряжение в мешке и сработает легочник, добавив порцию смеси в мешок. Другое дело, что конструктивных заморочек много, а так, теоретически, вполне возможно! И еще - кто захочет этим заморачиваться? |
Автор: | frogger [ 05 апр 2012, 12:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Замкнутость / не замкнутость |
В пассивнике гормошка В гормошке, СВЯЗАНЫ механически, поэтому коэффициент стравливания постоянен! Мало того, срабатывание триггеров (клапанов подачи новой смеси) тоже завязано на перемещение гармошек, поэтому и написано, что работа (автоматика) аппарата обеспечивается дыхательными движениями водолаза! |
Автор: | Vik [ 05 апр 2012, 13:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Замкнутость / не замкнутость |
frogger писал(а): :oops: Фроггер абсолютно прав! Не надо подменять принцип действия одного типа ребризера - на другой!В пассивнике гормошка В гормошке, СВЯЗАНЫ механически, поэтому коэффициент стравливания постоянен! Мало того, срабатывание триггеров (клапанов подачи новой смеси) тоже завязано на перемещение гармошек, поэтому и написано, что работа (автоматика) аппарата обеспечивается дыхательными движениями водолаза! Начнём с того, что полное название полу-замкнутых ребризеров - это 1. (аSCR)- "Полу-Замкнутый Ребризер, с Активной Подачей"!!! 2. (pSCR)- "Полу-Замкнутый Ребризер, с Пассивной Подачей"!!! Заметьте - именно способ подачи смеси, определяет тип полузамкнутых ребризеров! А подача в нём (pSCR), осуществляется не постоянно!, как в aSCR, а периодически, путём механического нажатия торца мешка-гармошки, на подающие смесь клапанА (триггеры). И посему, ИДА-71, никак не может стать pSCR - "Полу-Замкнутым Ребризером, с Пассивной Подачей"! Как-то так. |
Автор: | Trampy [ 05 апр 2012, 14:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Замкнутость / не замкнутость |
Vik писал(а): Заметьте - именно способ подачи смеси, определяет тип полузамкнутых ребризеров! А подача в нём (pSCR), осуществляется не постоянно!, как в aSCR, а периодически, путём механического нажатия торца мешка-гармошки, на подающие смесь клапанА (триггеры). И посему, ИДА-71, никак не может стать pSCR - "Полу-Замкнутым Ребризером, с Пассивной Подачей"! Как-то так. А если чисто теретически рассмотреть, не вдаваясь в ньюансы? Вопросы нерационального усложнения конструкции и нафига оно нужно - пока не рассматриваем. Смотрите: в мешок вставлена гармошка, способы установки и крепления пока не будем уточнять, как вариант - приблизительно как травящий в аппарате ТП. Выдох - обьем мешка увеличивается, он тянет гармошку, гармошка соответственно через клапан впускает в себя газ. Затем следует вдох, обьем мешка уменьшается и он давит на гармошку, та в свою очередь сжимается и вытравливает газ наружу. Обьем мешка при последующем вдохе становится недостаточным и ЛА подает порцию газа в мешок. То есть налицо периодическая подача газа в мешок! |
Автор: | Snusmumrik [ 05 апр 2012, 15:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Замкнутость / не замкнутость |
Trampy писал(а): А если чисто теретически рассмотреть, не вдаваясь в ньюансы? Вопросы нерационального усложнения конструкции и нафига оно нужно - пока не рассматриваем. entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem... ИМХО. |
Автор: | Trampy [ 05 апр 2012, 16:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Замкнутость / не замкнутость |
Snusmumrik писал(а): entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem... ИМХО. Это было чисто теоретическое изыскание в ответ на фразу: "И посему, ИДА-71, никак не может стать pSCR - "Полу-Замкнутым Ребризером, с Пассивной Подачей" В практической жизни, такая переделка, думаю, не имеет смысла. Тут Уильям Оккама прав! |
Автор: | chrondar [ 05 апр 2012, 16:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Замкнутость / не замкнутость |
гармошка или нет - это не принцип работы, а способ достижения цели - подача смеси при разряжении внутри мешка за счет дыхательных усилий водолаза. Читаем вдумчиво стр.12 Описания ИСП-60 (описание работы аппарата ИДА-59) Вложение: красным - выделено мной. Разрежение внутри мешка есть? Есть. Подача идет за счет дыхательных усилий водолаза? Идет. В чем я не прав?ПС: от того, что АК-74 перевели на калибр 5.45, он не перестал быть автоматом, а АПС, не имея газоотводной трубки, тем не менее может стрелять очередями, хотя и не является автоматом. |
Страница 2 из 6 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |