| Форум ребризер-дайверов http://rebreather.org.ua/ |
|
| ИДА для барокамеры-какой? http://rebreather.org.ua/viewtopic.php?f=15&t=2256 |
Страница 6 из 7 |
| Автор: | АлександрД [ 04 мар 2016, 12:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ИДА для барокамеры-какой? |
хех... о необходимости использования масок типа BIBS: http://glagolas.livejournal.com/139182.html Цитата: можно предположить последовательность событий:
1. Инициатором возгорания служит искра статического или технического электричества; 2. Искра воспламеняет кишечные газы, который служат своего рода "запалом"; 3. Данный "запал" образует очаги тления белья, материалов камеры, волос пациента и др.; 4. Тлеющие очаги (как и лучина в пробирке) мгновенно разгораются благодаря активному поступлению чистого кислорода в камеру; 5. В данных условиях температура в камере достигает 1500°С - обгорает кожа и дыхательные пути. Я нашел в Интрнете информацию о 17 возгораниях в кислородных барокамерах и все они закончились гибелью пациентов. Ни одного инцидента не произошло при использовании барокамер с обычным воздухом. Конечно, столь трагичный сценарий - редкость. Практически любая терапия имеет свои риски. Однако в России практикуется применение барокамер и в профилактических целях, например, для беременных. И здесь я бы рекомендовал воздержаться. Больница может и не взорвется, но определенный риск расстаться с жизнью есть. |
|
| Автор: | chrondar [ 04 мар 2016, 14:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ИДА для барокамеры-какой? |
Бред сивой кобылы в тихую безлунную ночь... |
|
| Автор: | АлександрД [ 04 мар 2016, 16:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ИДА для барокамеры-какой? |
но всё равно, барокамера заполненная воздухом - полюбому безопаснее барокамеры заполненной кислородом. |
|
| Автор: | frogger [ 04 мар 2016, 16:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ИДА для барокамеры-какой? |
На "ранних" "Аполлонах" (NASA), а также, до них, кабина астронавтов была заполнена кислородом... После того, как сгорел экипаж, по-моему, Аполлона-1 на тренаже "по боевому", они отказались от этого... Но в водолазной практике, "пендосы", по-моему, до сих пор используют кислородные барокамеры... Что, впрочем, не умаляет их опасности!!! |
|
| Автор: | АлександрД [ 04 мар 2016, 17:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ИДА для барокамеры-какой? |
да нет, ВСЕ Аполлоны летали с чисто кислородной атмосферой. Но что бы и народ не травить, и опасность пожара уменьшить - давление было понижено до 0.3 атм. зато благодаря этому удалось значительно снизить вес обитаемой капсулы кораблей, уменьшив толщину стенок. (я в своё время долго не мог понять, как умудрялся лунный модуль быть сделанным из "фольги" (со слов самих астронавтов), пока не разобрался с вопросом о давлениях..) можно вспомнить самый известный их полёт ЭПАС - там что бы перейти из Союза в Аполлон был разработан специальный переходной шлюз. не, большинство водолазных у пендосов, как я понимаю, как раз используют воздушные барокамеры, а при необходимости нужные газовые смеси подают как раз через обсуждавшиеся тут чуть ранее маски, с выхлопом так же наружу бочки. |
|
| Автор: | chrondar [ 04 мар 2016, 17:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ИДА для барокамеры-какой? |
для чего нужна барокамера в общепринятой медицинской практике? Лечебная барокамера нужна для проведения мероприятий оксигенобаротерапии. Давайте разберем по частям: оксиген - кислород, баро - давление, терапия - лечение, т.е. лечение в кислородной среде под давлением. Масса болезней (как правило все легочные заболевания) - лечатся с применением данного способа. Некоторые - только с помощью него, к примеру - отек легких. В основе лечения повышение РРО2. Теперь что будет, если О2 заменить на EAN? Правильно, РРО2 уменьшается и как следствие - уменьшается эффективность лечения. Рассматривая примеры несчастных случаев, произошедших с барокамерами, абсолютное большинство из них произошло при нарушении правил эксплуатации или при нарушении правил поведения в них (курение и пр.). |
|
| Автор: | АлександрД [ 04 мар 2016, 23:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ИДА для барокамеры-какой? |
не совсем так. тут немного другое. дело в том, что кожа то же дышит. и например при ожогах использование окружающей, целиком кислородной, атмосферы, да ещё под давлением - само собой весьма оправдано. и потому в медицине оксигенобаротерапия весьма полезна и оправдана. но... там положено и целиком антистатическое бельё использовать и тому подобное. (как минимум в одном случае гибели в медбарокамере при пожаре оно не использовалось) а вот в воздушной, если нужно подавать чистый кислород - его просто подают через маску. и выдох точно так же отводят наружу, за пределы бочки. как только мало ли почему, нужно резко прекратить подачу именно кислорода (например судороги) - достаточно просто её снять, и тут же оказаться в обычной воздушной атмосфере. |
|
| Автор: | chrondar [ 04 мар 2016, 23:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ИДА для барокамеры-какой? |
Саша, именно так и ты сам подтвердил это! То, что кожа дышит, а также слизистая впитывает О2 никто и не спорит, при отеке легких они заполняются жикостью и впитывание О2 идет в т.ч. и через слизистую, т.к. альвеолы закрыты жидкостью/слизью. А вот то, что антистатическое белье было не выдано, это как-раз Цитата: Рассматривая примеры несчастных случаев, произошедших с барокамерами, абсолютное большинство из них произошло при нарушении правил эксплуатации или при нарушении правил поведения в них Насчет воздушных барокамер - сдается мне это все из области выколачивания бабла из трудового населения. В чем их смысл?
|
|
| Автор: | АлександрД [ 05 мар 2016, 21:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ИДА для барокамеры-какой? |
воздушные - водолазам. кислородные, малого давления - медикам. всё просто. но даже у малого давления атмосфера из чистого кислорода чревата пожаром. https://www.facebook.com/permalink.php? ... 3908742214 - вот например воздушная камера. и кстати если посмотреть - именно на этой фото человек в обычной одежде. (правда раньше у него где-то мелькали фото человека в обычной одежде, находящегося в медицинской (кислородной) барокамере... возможно конечно что чисто для рекламы сделано было фото... |
|
| Автор: | chrondar [ 05 мар 2016, 23:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ИДА для барокамеры-какой? |
ну насчет АлександрД писал(а): воздушные - водолазам. кислородные, малого давления - медикам. всё просто. есть очень большие сомнения...но даже у малого давления атмосфера из чистого кислорода чревата пожаром... Выдержки из руководящего документа писал(а): 2. К водолазным барокамерам относятся: декомпрессионные и поточно-декомпрессионные барокамеры, барокамеры длительного пребывания (далее – барокамеры ДП) и кратковременного пребывания (далее – барокамеры КП), гидробарокамеры, гидротанки, исследовательские барокамеры, а также башни, подбашенные отсеки в составе водолазных учебно-тренировочных комплексов (далее – УТК), учебно-тренировочных станций (далее – УТС). там же писал(а): Водолазная барокамера - Герметичный прочный сосуд, предназначенный для пребывания в нем водолазов под повышенным давлением газовой или водной среды при проведении водолазных спусков, а также лечения профессиональных заболеваний водолазов. Барокамера ДП - Барокамера, оснащенная специальным оборудованием и системами жизнеобеспечения, для пребывания в ней водолазов под повышенным давлением газовой среды в течение времени, равного или большего времени полного насыщения тканей организма индифферентными газами. Барокамера КП - Барокамера, оснащенная специальным оборудованием и системами жизнеобеспечения, для пребывания в ней водолазов под повышенным давлением газовой среды в течение времени, меньшего времени полного насыщения тканей организма индифферентными газами. Гидробарокамера - Барокамера, отсеки которой могут заполняться водой для проведения имитационных водолазных спусков. Исследовательская барокамера - Барокамера, предназначенная для проведения экспериментальных исследований в области совершенствования способов и методов водолазных погружений, опережающих исследования на животных. Если посмотришь, то везде упоминания о газовой среде, а не конкретно О2 или EAN. То, о чем говорится в статье - всего лишь одна из разновидностей БК. Еще раз повторю свое мнение - абсолютное большинство несчастных случаев произошло при нарушении правил эксплуатации или при нарушении правил поведения в них |
|
| Страница 6 из 7 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|