Форум ребризер-дайверов

По вопросам регистрации на форуме в связи с нехождением почтовых уведомлений обращайтесь электронной почтой на c v n 67 (гав) m a i l (dot) r u
Текущее время: 15 сен 2019, 14:59

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ИДА для барокамеры-какой?
СообщениеДобавлено: 04 мар 2016, 12:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2012, 11:46
Сообщения: 1031
Откуда: Москва
хех...
о необходимости использования масок типа BIBS:
http://glagolas.livejournal.com/139182.html
Цитата:
можно предположить последовательность событий:

1. Инициатором возгорания служит искра статического или технического электричества;
2. Искра воспламеняет кишечные газы, который служат своего рода "запалом";
3. Данный "запал" образует очаги тления белья, материалов камеры, волос пациента и др.;
4. Тлеющие очаги (как и лучина в пробирке) мгновенно разгораются благодаря активному поступлению чистого кислорода в камеру;
5. В данных условиях температура в камере достигает 1500°С - обгорает кожа и дыхательные пути.

Я нашел в Интрнете информацию о 17 возгораниях в кислородных барокамерах и все они закончились гибелью пациентов. Ни одного инцидента не произошло при использовании барокамер с обычным воздухом. Конечно, столь трагичный сценарий - редкость. Практически любая терапия имеет свои риски. Однако в России практикуется применение барокамер и в профилактических целях, например, для беременных. И здесь я бы рекомендовал воздержаться. Больница может и не взорвется, но определенный риск расстаться с жизнью есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИДА для барокамеры-какой?
СообщениеДобавлено: 04 мар 2016, 14:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек 2010, 20:43
Сообщения: 3241
Откуда: Санкт-Петербург
Бред сивой кобылы в тихую безлунную ночь...

_________________
DUM SPIRO, SPERO!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИДА для барокамеры-какой?
СообщениеДобавлено: 04 мар 2016, 16:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2012, 11:46
Сообщения: 1031
Откуда: Москва
но всё равно, барокамера заполненная воздухом - полюбому безопаснее барокамеры заполненной кислородом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИДА для барокамеры-какой?
СообщениеДобавлено: 04 мар 2016, 16:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 июл 2009, 14:37
Сообщения: 474
Откуда: г. Одесса
На "ранних" "Аполлонах" (NASA), а также, до них, кабина астронавтов была заполнена кислородом...
После того, как сгорел экипаж, по-моему, Аполлона-1 на тренаже "по боевому", они отказались от этого...
Но в водолазной практике, "пендосы", по-моему, до сих пор используют кислородные барокамеры...
Что, впрочем, не умаляет их опасности!!!

_________________
"То есть, говном, конечно, становишься не потому, что покупаешь 600-й «мерседес». Наоборот. Возможность купить его появляется именно потому, что становишься говном…» В. Пелевин.

Сверхпрофессионализм - Разрушая страну, убеждать в процветании.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИДА для барокамеры-какой?
СообщениеДобавлено: 04 мар 2016, 17:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2012, 11:46
Сообщения: 1031
Откуда: Москва
да нет, ВСЕ Аполлоны летали с чисто кислородной атмосферой. Но что бы и народ не травить, и опасность пожара уменьшить - давление было понижено до 0.3 атм.
зато благодаря этому удалось значительно снизить вес обитаемой капсулы кораблей, уменьшив толщину стенок.
(я в своё время долго не мог понять, как умудрялся лунный модуль быть сделанным из "фольги" (со слов самих астронавтов), пока не разобрался с вопросом о давлениях..)
можно вспомнить самый известный их полёт ЭПАС - там что бы перейти из Союза в Аполлон был разработан специальный переходной шлюз.
не, большинство водолазных у пендосов, как я понимаю, как раз используют воздушные барокамеры, а при необходимости нужные газовые смеси подают как раз через обсуждавшиеся тут чуть ранее маски, с выхлопом так же наружу бочки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИДА для барокамеры-какой?
СообщениеДобавлено: 04 мар 2016, 17:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек 2010, 20:43
Сообщения: 3241
Откуда: Санкт-Петербург
для чего нужна барокамера в общепринятой медицинской практике? Лечебная барокамера нужна для проведения мероприятий оксигенобаротерапии. Давайте разберем по частям: оксиген - кислород, баро - давление, терапия - лечение, т.е. лечение в кислородной среде под давлением. Масса болезней (как правило все легочные заболевания) - лечатся с применением данного способа. Некоторые - только с помощью него, к примеру - отек легких. В основе лечения повышение РРО2.
Теперь что будет, если О2 заменить на EAN? Правильно, РРО2 уменьшается и как следствие - уменьшается эффективность лечения.
Рассматривая примеры несчастных случаев, произошедших с барокамерами, абсолютное большинство из них произошло при нарушении правил эксплуатации или при нарушении правил поведения в них (курение и пр.).

_________________
DUM SPIRO, SPERO!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИДА для барокамеры-какой?
СообщениеДобавлено: 04 мар 2016, 23:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2012, 11:46
Сообщения: 1031
Откуда: Москва
не совсем так.
тут немного другое.
дело в том, что кожа то же дышит. и например при ожогах использование окружающей, целиком кислородной, атмосферы, да ещё под давлением - само собой весьма оправдано.
и потому в медицине оксигенобаротерапия весьма полезна и оправдана.
но... там положено и целиком антистатическое бельё использовать и тому подобное. (как минимум в одном случае гибели в медбарокамере при пожаре оно не использовалось)

а вот в воздушной, если нужно подавать чистый кислород - его просто подают через маску. и выдох точно так же отводят наружу, за пределы бочки.
как только мало ли почему, нужно резко прекратить подачу именно кислорода (например судороги) - достаточно просто её снять, и тут же оказаться в обычной воздушной атмосфере.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИДА для барокамеры-какой?
СообщениеДобавлено: 04 мар 2016, 23:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек 2010, 20:43
Сообщения: 3241
Откуда: Санкт-Петербург
Саша, именно так и ты сам подтвердил это! То, что кожа дышит, а также слизистая впитывает О2 никто и не спорит, при отеке легких они заполняются жикостью и впитывание О2 идет в т.ч. и через слизистую, т.к. альвеолы закрыты жидкостью/слизью. А вот то, что антистатическое белье было не выдано, это как-раз
Цитата:
Рассматривая примеры несчастных случаев, произошедших с барокамерами, абсолютное большинство из них произошло при нарушении правил эксплуатации или при нарушении правил поведения в них
Насчет воздушных барокамер - сдается мне это все из области выколачивания бабла из трудового населения. В чем их смысл?

_________________
DUM SPIRO, SPERO!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИДА для барокамеры-какой?
СообщениеДобавлено: 05 мар 2016, 21:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2012, 11:46
Сообщения: 1031
Откуда: Москва
воздушные - водолазам. кислородные, малого давления - медикам. всё просто.
но даже у малого давления атмосфера из чистого кислорода чревата пожаром.

https://www.facebook.com/permalink.php? ... 3908742214 - вот например воздушная камера.
и кстати если посмотреть - именно на этой фото человек в обычной одежде.
(правда раньше у него где-то мелькали фото человека в обычной одежде, находящегося в медицинской (кислородной) барокамере...
возможно конечно что чисто для рекламы сделано было фото...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИДА для барокамеры-какой?
СообщениеДобавлено: 05 мар 2016, 23:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек 2010, 20:43
Сообщения: 3241
Откуда: Санкт-Петербург
ну насчет
АлександрД писал(а):
воздушные - водолазам. кислородные, малого давления - медикам. всё просто.
но даже у малого давления атмосфера из чистого кислорода чревата пожаром...
есть очень большие сомнения...

Выдержки из руководящего документа писал(а):
2. К водолазным барокамерам относятся: декомпрессионные и поточно-декомпрессионные барокамеры, барокамеры длительного пребывания (далее – барокамеры ДП) и кратковременного пребывания (далее – барокамеры КП), гидробарокамеры, гидротанки, исследовательские барокамеры, а также башни, подбашенные отсеки в составе водолазных учебно-тренировочных комплексов (далее – УТК), учебно-тренировочных станций (далее – УТС).


там же писал(а):
Водолазная барокамера - Герметичный прочный сосуд, предназначенный для пребывания в нем водолазов под повышенным давлением газовой или водной среды при проведении водолазных спусков, а также лечения профессиональных заболеваний водолазов.
Барокамера ДП - Барокамера, оснащенная специальным оборудованием и системами жизнеобеспечения, для пребывания в ней водолазов под повышенным давлением газовой среды в течение времени, равного или большего времени полного насыщения тканей организма индифферентными газами.
Барокамера КП - Барокамера, оснащенная специальным оборудованием и системами жизнеобеспечения, для пребывания в ней водолазов под повышенным давлением газовой среды в течение времени, меньшего времени полного насыщения тканей организма индифферентными газами.
Гидробарокамера - Барокамера, отсеки которой могут заполняться водой для проведения имитационных водолазных спусков.
Исследовательская барокамера - Барокамера, предназначенная для проведения экспериментальных исследований в области совершенствования способов и методов водолазных погружений, опережающих исследования на животных.

Если посмотришь, то везде упоминания о газовой среде, а не конкретно О2 или EAN. То, о чем говорится в статье - всего лишь одна из разновидностей БК. Еще раз повторю свое мнение - абсолютное большинство несчастных случаев произошло при нарушении правил эксплуатации или при нарушении правил поведения в них

_________________
DUM SPIRO, SPERO!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB