Форум ребризер-дайверов http://rebreather.org.ua/ |
|
Разбор ситуации с Vikом. http://rebreather.org.ua/viewtopic.php?f=15&t=1500 |
Страница 10 из 14 |
Автор: | Snusmumrik [ 07 сен 2012, 20:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разбор ситуации с Vikом. |
Trampy, Код: Таблица 2 Предельно допустимые концентрации (ПДК) вредных веществ в воздухе для дыхания водолаза Вредное вещество Единица измерения ПДК Диоксид углерода % объемный 0,1 Оксид углерода мг/м3 (мг/л) 8,0 (0,008) Оксиды азота мг/м3 (мг/л) 0,5 (0,0005) Углеводороды (в пересчете на углерод) мг/м3 (мг/л) 50,0 (0,05) Открываем Смолина http://rebreather.org.ua/viewtopic.php?f=14&t=170, страница 423 пункт 8.13.4 таблица 36 У нас приведенные 0,1% СО. Строка 3 в таблице гласит, что 0,07-0,12% соответствуют 0,80-1,12 мг/л СО. Элементарный математический подсчет показывает, что (0,12-0,07)=0,05, 1,12-0,8=0,32, делим 0,32/5=0,064, т.е. грубо изменение на 0,01% дает увеличение содержания на 0,064мг/л СО. Дальше считаем, 0,8+(0,064*3)=0,992 мг/л приведенной концентрации, или 124 ПДК. Дальше думайте сами. |
Автор: | Hydronavt [ 07 сен 2012, 21:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разбор ситуации с Vikом. |
Snusmumrik писал(а): Hydronavt писал(а): .Но отравление угарным газом должно быть заметно сразу, по характерному покраснению кожных покровов Игорь был лицом и, как говорят, грудью и руками реально синий. Если так, то это утопление. Snusmumrik писал(а): Hydronavt писал(а): .Но отравление угарным газом должно быть заметно сразу, по характерному покраснению кожных покровов (СО связывает гемоглобин) Я не судмедэксперт. Но по Смолину отравление угарным газом дает покраснение слизистых, а не кожи. Я не знаю как по Смолину, но в 2003 году сосед задохнулся в гараже (поссорился с женой и грелся, прогревая двигатель), так он был реально даже не красный, а розовый. Snusmumrik писал(а): Это правда все мои домыслы... Да и всех отметившихся тоже. Мы и дальше просто делаем предположения. Я понимаю что патологоанатом молодая, но если исследовались органы, то и выводы делала не только она... Короче говоря это все гадание на кофейной гуще. На основании фактов и слухов можно сделать вывод о том что кто-то все таки знает правду, но отчаянно не хочет ее говорить. SVL писал(а): И компрессор электрический, и ХПИ свежий, и забор воздуха снаружи. А за углом в это время тарахтел грузовик. Вот вам и угарный газ в баллонах. Почему-то считается, что в электрическом компрессоре не может появиться угарный газ. Сказки. Я не думаю что тарахтевший за углом грузовик может "натарахтеть" столько СО. Еще думается мне что если в нашей Тьмутаракане есть фильтр с гопкалитом, то в Питере он будет и подавно. Но спорить бесполезно, так как это все предположения, т.е. выдумки авторов. Или сказки, если вам так будет угодно. |
Автор: | kenkokan [ 07 сен 2012, 22:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разбор ситуации с Vikом. |
Hydronavt писал(а): Я не думаю что тарахтевший за углом грузовик может "натарахтеть" столько СО. Еще думается мне что если в нашей Тьмутаракане есть фильтр с гопкалитом, то в Питере он будет и подавно. Но спорить бесполезно, так как это все предположения, т.е. выдумки авторов. Или сказки, если вам так будет угодно. +1. Причем здесь баллоны. В баллонах был "0" насколько я помню. Причина трагедии в том, что из за нарушений в осуществлении спуска (против течения, без страховочного конца и т.д.) скорее свего стравило весь газ. |
Автор: | Hydronavt [ 07 сен 2012, 23:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разбор ситуации с Vikом. |
kenkokan писал(а): Причина трагедии в том, что из за нарушений в осуществлении спуска (против течения, без страховочного конца и т.д.) скорее свего стравило весь газ. Поддерживаю. По совокупности имеющихся данных эта версия наиболее правдоподобная. |
Автор: | kenkokan [ 07 сен 2012, 23:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разбор ситуации с Vikом. |
Плюс к этому надо добавить, что он зафиксировался линем, который пристегнул к себе, что бы не унесло течением. Точка фиксации другого конца линя находилась на дне. Мы имеем скорость течения = 2м/с. В такой ситуации силой течения его стало выравнивать паралельно дну т е. ТОПИТЬ силой течения. Плюс к этому "0" в баллонах и как следствие отсутствие возможности поддуться и всплыть в таких условиях. В прочем это в самом начале темы уже было высказано Анатольевичем. |
Автор: | Trampy [ 07 сен 2012, 23:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разбор ситуации с Vikом. |
Snusmumrik писал(а): Открываем Смолина http://rebreather.org.ua/viewtopic.php?f=14&t=170, страница 423 пункт 8.13.4 таблица 36... У нас приведенные 0,1% СО. Строка 3 в таблице гласит, что 0,07-0,12% соответствуют 0,80-1,12 мг/л СО. Элементарный математический подсчет показывает, что (0,12-0,07)=0,05, 1,12-0,8=0,32, делим 0,32/5=0,064, т.е. грубо изменение на 0,01% дает увеличение содержания на 0,064мг/л СО. Дальше считаем, 0,8+(0,064*3)=0,992 мг/л приведенной концентрации, или 124 ПДК. Дальше думайте сами. Алексей, я открыл Смолина на стр.423, таблица 36... Читаю и думаю... При дыхании воздухом в котором содержится 0,07 -0,12% СО в течении 3-4 часов у водолаза развивается сильная головная боль, слабость, головокружение, тошнота, рвота, коллапс. По результатам анализов, произведенных в лаборатории, самая большая концентрация СО была в 4 баллоне - 0,05%. То есть меньше исходных данных указанных в третьей строке. Если взять усредненные данные(наши лабораторные данные находятся между данными 2 и 3 строки) и учесть что дайверы дышали таким воздухом в течении 40 минут, то дайверы могли ощущать головную боль и головокружение. Я не знаю, опрашивал ли кто-либо Юрия Ганапольского насчет самочувствия во время дайва? Имелись ли у него такие признаки? ПМСМ, учитывая возраст Vikа, повышенное содержание СО в баллонах не могло быть основной причиной его гибели... Все таки, там роковой оказалась совокупность всех факторов вместе взятых, помимо химического состава воздуха - течение, физическая нагрузка, возраст, физическое состояние организма на момент погружения. Как вариант, из-за совокупного действия всех отрицательных факторов, у Vika мог развиться коллапс со всеми вытекающими отсюда последствиями... Ну а главное то, что из-за отсутствия надлежащей организации и отработанных навыков действий напарника и экипажа катера в авариной ситуации, ему не смогли оказать своевременную помощь и теперь Vika с нами нет... |
Автор: | kenkokan [ 07 сен 2012, 23:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разбор ситуации с Vikом. |
Trampy писал(а): Как вариант, из-за совокупного действия всех отрицательных факторов, у Vika мог развиться коллапс со всеми вытекающими отсюда последствиями... Ну а главное то, что из-за отсутствия надлежащей организации и отработанных навыков действий напарника и экипажа катера в авариной ситуации, ему не смогли оказать своевременную помощь и теперь Vika с нами нет... Основная ошибка допущена ДО спуска. |
Автор: | Trampy [ 07 сен 2012, 23:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разбор ситуации с Vikом. |
Hydronavt писал(а): kenkokan писал(а): Причина трагедии в том, что из за нарушений в осуществлении спуска (против течения, без страховочного конца и т.д.) скорее свего стравило весь газ. Поддерживаю. По совокупности имеющихся данных эта версия наиболее правдоподобная. Ребята, мне вначале тоже так показалось: встречное течение, второй легочник, но позднее рассматривая эту версию, подумал, что она имела бы место быть, если бы Vika сорвало на 15-20-30 минуте погружения. Но ведь со слов Юрия Ганапольского, он где-то на 40+ минуте заметил что Vika сорвало и он пронесся мимо него (к тому времени сам Юрий почти израсходовал свой воздух и принял решение выходить наверх). А учитывая высказывания многих знавших его лично, что у Игоря был повышенный расход воздуха, с учетом того, что у него был 7-литровый баллон, вытравливание вряд ли имело место... |
Автор: | Snusmumrik [ 08 сен 2012, 08:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разбор ситуации с Vikом. |
Hydronavt писал(а): думается мне что если в нашей Тьмутаракане есть фильтр с гопкалитом, то в Питере он будет и подавно Не будет. Пожарники это подтверждают. Фильтр содержит небольшую зарядку активированного угля (~20% обьемных), остальное - ХПИ. Спросите http://rebreather.org.ua/memberlist.php?mode=viewprofile&u=403 или http://rebreather.org.ua/memberlist.php?mode=viewprofile&u=325 они недавно вместе такой фильтр потрошили. К тому же гопкалит отнюдь не панацея, он всего лишь доокисляет содержащийся в воздухе СО до СО2, а СО2 потом надо поглощать. Гопкалит требует обязательного подогрева воздуха и специфической конструкции блока очистки, оушитель->подогреватель->гопкалит->ХПИ->осушитель->холодильник где-то так. Trampy писал(а): Алексей, я открыл Смолина на стр.423, таблица 36... Читаю и думаю... При дыхании воздухом в котором содержится 0,07 -0,12% СО в течении 3-4 часов у водолаза развивается сильная головная боль, слабость, головокружение, тошнота, рвота, коллапс. По результатам анализов, произведенных в лаборатории, самая большая концентрация СО была в 4 баллоне - 0,05%. Ты поправку на давление сделал? Нет. А я сделал. Данные приведены для атмосферного воздуха. На 10 метрах давление в 2 раза больше. Газа подается тоже в 2 раза больше. Значит и концентрация примесей будет в 2 раза больше. 0.1% Trampy писал(а): Я не знаю, опрашивал ли кто-либо Юрия Ганапольского насчет самочувствия во время дайва? Имелись ли у него такие признаки? Юрий Ганапольский сдышал баллон №3 за время работы, а на баллоне №2 поднимал Игоря. Это совершенно однозначно устанавливается исходя из последнего фото Игоря - баллон №4 опознан по вентилю, он такой один, того факта, что Ганапольский сначала уходил под воду со стальным баллоном, он такой тоже один, и в нем как раз воздух, см. анализ баллона №3. А 2й баллон он использовал на подьеме. Так как на глубине он был 4 минуты, плюс стресс, то на какие-то легкие признаки отравления он просто мог не обратить внимания. |
Автор: | Simba [ 08 сен 2012, 11:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Разбор ситуации с Vikом. |
Мышь писал(а): Забыла совсем.., у папы в машине, на заднем сидении, были ещё 4 балона - полных!! Лена, ИТОГО было 8! баллонов????? Каких? |
Страница 10 из 14 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |