Форум ребризер-дайверов

По вопросам регистрации на форуме в связи с нехождением почтовых уведомлений обращайтесь электронной почтой на c v n 67 (гав) m a i l (dot) r u
Текущее время: 28 мар 2024, 12:25

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Кислород глубже 6 метров
СообщениеДобавлено: 07 мар 2011, 10:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2009, 23:35
Сообщения: 1712
Откуда: Питер
Cyclone писал(а):
Игорь, тебе напомнить случай гибели молодой женщины на декомпрессии, когда её затокcило при 1,5 PPO2?
Иван, а не напомнишь заодно, результаты вскрытия этой женщины, подтверждающие судороги - вызванные именно ОКСОТОКСОМ?! :Botan:

..Как-то на воинских сборах (пилили просеку под ЛЭП), дней через 5 от начала, начались у меня в лагере судорожные припадки, по типу эпилептических.

Ну я поначалу конечно проводил обычные постэпилептические мед. процедуры (в кроторые входит и хлоралгидратовая клизма :klizma: ), отправляя мужиков в госпиталь...
Но после третьего - крепко задумался о причинах, поскольку в основном они случались у бойцов "кому за 40" и в анамнезе ни у кого ни эпилепсии ни просто судорог не наблюдалось.

Причина оказалось весьма тривиальной - элементарная абстиненция, вызванная пятидневным отсутствием алкоголя (лесной лагерь, прилично удалённый от посёлков).

...Пятидесятиграммовая утренняя пайка, приобретённая на проданные дрова, полностью прекратила "не боевые потери" личного состава подразделения.

Так и у твоей тётки, тоже мабуть - "не оргазм, так абстиненция"? :Bugaga:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кислород глубже 6 метров
СообщениеДобавлено: 07 мар 2011, 13:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июл 2010, 19:52
Сообщения: 782
ander писал(а):
frogger писал(а):
а в наставлениях есть ПРЯМОЕ указание, что если с кислородным аппаратом (ИДА-64,71 и т.д.) планируется погружение на глубины 20-25 метров, промывка НЕ выполняется при включении в аппарат, и при нахождении на рабочей глубине однократные промывки также не выполняются, но время нахождения на дне ОГРАНИЧЕНО (10, максимум 15 мин.).

Считал, что время работы водолаза под водой при дыхании кислородом регламентируется Едиными правилами безопасности труда на водолазных работах (РД 31.84.01-90) и ПВС ВМФ-2002. Подскажите, пожалуйста, в каких наставлениях есть прямое указание, что если с кислородным аппаратом (ИДА-64,71 и т.д.) планируется погружение на глубины 20-25 метров, промывка НЕ выполняется при включении в аппарат, и при нахождении на рабочей глубине однократные промывки также не выполняются?


Я не могу вспомнить таких указаний, хотя считаю что знаю нормативные документы хорошо. Всегда требовалось.не просто провести 3-х кратную промывку, а сделать ее тщательно. Если глубины превышали 12-15 метров, то использовались другие типы снаряжения, или автомат промывки. Никто серьезных погружений на 15 и больше метров на О2 не делал, а кратковременные подныривания допускались. Да простят меня дайверы и "Тетрис", но за техникой безопасности в водолазных подразделениях следили жестко.

_________________
Явились мысли-запиши, но прежде-сплюнь слегка слова,
что первыми пришли на кончик языка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кислород глубже 6 метров
СообщениеДобавлено: 07 мар 2011, 15:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 июл 2009, 14:37
Сообщения: 481
Откуда: г. Одесса
:hi:
Скан (кусок) из книги по производству легко-водолазных работ в подразделениях инженерных войск (точное название не сохранил, книга попала в руки на один день, в далеком 1996(7) году, сканил только самое важное, в моём тогдашнем понимании :oops: ). В книге описаны СЛВИ-57, в том числе, с ИДА-64, принципы работы, устройство, нормы и расчеты при планировании погружений, основы спецфизиологии и т.д.
Единственное, первый пост писал по памяти, загнул с глубинами...
Глубины 15-20 метров


Вложения:
промывки.doc [66 КБ]
Скачиваний: 909

_________________
"То есть, говном, конечно, становишься не потому, что покупаешь 600-й «мерседес». Наоборот. Возможность купить его появляется именно потому, что становишься говном…» В. Пелевин.

Сверхпрофессионализм - Разрушая страну, убеждать в процветании.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кислород глубже 6 метров
СообщениеДобавлено: 07 мар 2011, 19:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2009, 22:06
Сообщения: 2572
Откуда: Мелитополь
tomanovskiy писал(а):
WildCat писал(а):
]
Я 1.6 тоже не превышаю, хотя до чуть ли не до 15 метров на О2 ныряю.


А как это у тебя получается? Если на О2 на 15 метров? И как узнаёшь, какое у тебя рРО2?

Парциалка больше 1.6 (6метров) - смертельна. Я ныряю 10-12 метров. Значит либо она не смертельна либо я не превышаю ее - одно из двух :ku:
Подача у меня выставлена по потреблению, поэтому "естественного" прироста РРО2 через дроссель нет. А контур тем и отличается от баллона ОЦ что в баллоне - одно а в контуре - другое. Остаточный азот и остальные примеси не позволяют довести содержание О2 до 90-95% ( не говоря уже о 100%). У Вас кажется КИСС? Проверьте при случае. Не открывая дилюэнта, на чистом О2 поныряйте в диапазоне 5-12 метров и посмотрите что покажут датчики.

_________________
Запомните дети, виски и кофе—это "он". А "оно"—это говно и министерство образования.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кислород глубже 6 метров
СообщениеДобавлено: 12 мар 2011, 15:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2010, 14:21
Сообщения: 145
Откуда: Москва
frogger писал(а):
:hi:
Скан (кусок) из книги по производству легко-водолазных работ в подразделениях инженерных войск (точное название не сохранил, книга попала в руки на один день, в далеком 1996(7) году, сканил только самое важное, в моём тогдашнем понимании :oops: ). В книге описаны СЛВИ-57, в том числе, с ИДА-64, принципы работы, устройство, нормы и расчеты при планировании погружений, основы спецфизиологии и т.д.
Единственное, первый пост писал по памяти, загнул с глубинами...
Глубины 15-20 метров

frogger спасибо! Подобную таблицу
Вложение:
Изображение 004.jpg
Изображение 004.jpg [ 616.09 КБ | Просмотров: 9390 ]
нашёл в книге "Водолазное дело" Максименко В. 1971 г. Это единственная документальная информация о возможности(условиях) работы в кислородном аппарате на глубине 20-25 м. Вообще советские(российские) таблицы по допустимому времени пребывания водолаза в кислородном снаряжении практически не меняются на протяжении полувека, например "Учебник легководолаза" Меренов И. 1962 г.
Вложение:
Таблица времени О2 Меренов.jpg
Таблица времени О2 Меренов.jpg [ 89.17 КБ | Просмотров: 9390 ]
или Руководство по водолазным работам в СВ 1965 г.
Вложение:
Таблица времени О2 РВРСВ.jpg
Таблица времени О2 РВРСВ.jpg [ 153 КБ | Просмотров: 9390 ]
до ПВС ВМФ 2002 г.
Вложение:
Таблица времени О2  ПВС ВМФ.jpg
Таблица времени О2 ПВС ВМФ.jpg [ 50.51 КБ | Просмотров: 9390 ]
или Единых правил безопасности труда на водолазных работах. :write: Раньше нырял себе спокойно и не знал, что
Цитата:
Парциалка больше 1.6 (6метров) - смертельна.
:shock: Ну в смысле смертельна для иностранцев, :russian: (к украинцам это не относится :beer: ) не иначе это всё происки иностранных разведок и агентов вли(ва)яния 8) :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кислород глубже 6 метров
СообщениеДобавлено: 12 мар 2011, 16:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 июл 2009, 14:37
Сообщения: 481
Откуда: г. Одесса
:D
Да уж !!!
Особенности национального менталитета (в широком смысле) + водка/горилка с салом дают, поистине, уникальный результат... :Yahoo!:

_________________
"То есть, говном, конечно, становишься не потому, что покупаешь 600-й «мерседес». Наоборот. Возможность купить его появляется именно потому, что становишься говном…» В. Пелевин.

Сверхпрофессионализм - Разрушая страну, убеждать в процветании.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИДА-71 Cyclone
СообщениеДобавлено: 12 мар 2011, 17:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2011, 02:53
Сообщения: 1243
Откуда: под Мелитополем
Я бы не хотел ходить на О2 глубже 6 метров. Бережёного бог берёжёт сказала монашка и надела презерватив на свечку.[/quote]

Интересно, а ПВС ВМФ для вас не авторитет? Или его бестолковые люди писали? Почему то он допускает спуски на кислороде до 20 метров. И ничего, ходили на кислороде на 20 метров и живы, чего вам желаем! :D Даже супостаты, со своей перестраховкой и то разрешают до 15 метров(подготовка боевых пловцов ВМС США). Все зависит от индивидуальной предрасположенности к кислороду. Из личной практики - раз пришлось на кислороде на 27 метров сходить(была причина) и ничего... хотя врать не буду,первые признаки отравления поймал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кислород глубже 6 метров
СообщениеДобавлено: 12 мар 2011, 18:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек 2010, 20:43
Сообщения: 3382
Откуда: Санкт-Петербург
Cyclone писал(а):
... раньше люди не знали всего вреда радиации. В "Атомной подводной эпопее" описан факт, как на стенде лодочного реактора ВМ-А в Обнинске люди регулярно травящую воду первого контура собирали тряпкой. ГОЛЫМИ РУКАМИ! Тряпку отжимали в ведро и потом эту воду несли в могильник. Было это в 50-х годах прошлого века.

так в чем вопрос? Залудил стакан шила и собирай ветошью воду, проблем не будет (разве что, закуси не хватит...) :Yahoo!:

_________________
DUM SPIRO, SPERO!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кислород глубже 6 метров
СообщениеДобавлено: 12 мар 2011, 18:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2010, 18:42
Сообщения: 2856
Откуда: Москва
Да. В 40-50 годах на Эльбрусе на урановом месторождении баранов пасли, ели их мясо, молоко пили. Умирали все время потихоньку. Только в 60-х узнали на чем живут.

_________________
Прежде чем кого-то учить, научитесь сами...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кислород глубже 6 метров
СообщениеДобавлено: 12 мар 2011, 19:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2010, 14:21
Сообщения: 145
Откуда: Москва
Cyclone писал(а):
Насчёт ПВС: например раньше люди не знали всего вреда радиации. Было это в 50-х годах прошлого века.

Ну ПВС ВМФ-2002 утверждены в 2002 текущего века :hi: Да и спорить-то о чём? :apstena: Кто-то руководствуется нормативными документами ВМФ страны, :vdv: кто-то курсами инструктора дайвинг-клуба :Ktulhu: Каждый выбирает своё, благо есть из чего выбрать. Но вообще-то предел для дайверов в 6 метров надо снижать, вредно :write: Ибо
Цитата:
Отчетливые проявления легочной формы отравления кислородом у человека при дыхании газовыми смесями с парциальным давлением в них кислорода 0,4; 1,0 и 2,5 кгс/см2 развиваются через 1,5—2,5 месяца, 8—16 и 3—6 ч соответственно
http://rebreather.org.ua/viewtopic.php?f=14&t=170 :D :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB