Форум ребризер-дайверов

По вопросам регистрации на форуме в связи с нехождением почтовых уведомлений обращайтесь электронной почтой на c v n 67 (гав) m a i l (dot) r u
Текущее время: 28 мар 2024, 23:20

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 192 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 20  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 12 сен 2010, 04:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2009, 23:35
Сообщения: 1712
Откуда: Питер
Gupik писал(а):
сегодня узнал при температуре воды менее 4 градусов ХПИ тупо не работает :vdv: .....
Знаете, а это таки может быть и правдой! :shock:

НО! При условии, что смесь, проходящая через неё, будет такого же порядка температур! :fuck: А это, простите - уже дыхание трупа, из холодильника морга. :Bugaga:

Gupik писал(а):
Ты нырял подлед в -25, а какая при этом была температура воды??? Насколько я успел поговорить с людьми(те же МЧСники) симптомы отравления ощущали многие, ... как я понял, были в области 3 несчастных случая со смертельным исходом в этих аппаратах, а что если ХПИ в холоде сорбирует но не 100%, что будет?
"Что будет, что будет???
Шашлык из тэбя будэт!"(с) :)

По порядку:
1. Температура воды подо-льдом от -4(очень солёная) до +4(пресная).

2. МЧС-ники с аппаратами под воду не ходят, а на улице бывает и -40С*...
А в наставлении по ГДЗС сказано "..Заряженные аппараты хранить при комнатной температуре, а при транспортировке к месту использования (пожару, задымлению) в отапливаемых кабинах транспортных средств"!(с)

3.Смертельный исход скорее наступит, если закончится кислород, чем ХПИ (гипоксия - блэк-аут -- смерть).

4.Если ХПИ хреново поглощает - будет Гиперкапния - т.е. повышенное содержание СО2 в смеси, выражающаяся в частом глубоком дыхании (паровоз).

Gupik писал(а):
Утеплить канистру можно, но вода охлаждает мешок, а та в свою очередь смесь, а ХПИ хорошо работает в теплой и влажной среде прально?
Праально! :)
НО!
В ИДА-хах выдох идёт НЕПОСРЕДСТВЕННО В КАНИСТРУ, а не в мешок выдоха как во всяких буржуйский Инспирах.

То-есть температура воздуха попадающего из лёгких в ХПИ = 25-27С*, за исключением НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫХ потерь на клап. коробке и шланге выдоха.

Канистру утеплить полезно... НО!
Если даже этого не делать, то воздух начнёт охлаждаться, уже пройдя поглотитель! (О ВНЕШНИЕ стенки канистры, омываемые водой, и мешок).
Как-то так...

Уффф! :write: С тебя "за вредность"! :beer: :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 сен 2010, 10:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр 2010, 20:47
Сообщения: 1201
Откуда: Донецк UA
Откуда: Брест РБ
По порядку: :)

1) В принципе в моем Р-12 выдыхаемый воздух по полуметровому шлангу также идет в канистру с поглотителем как наверное и во всех аппаратах то бишь теплопотери могут быть только в шланге
2)
Цитата:
...Смертельный исход скорее наступит, если закончится кислород, чем ХПИ...

пожарные страшилки от человека который не плавал, но терял сознание на пожаре говорит, что приход отключки не почувствовал отключился и все, товарищи выносили его на руках, другой человек который плавает с 84го года и достоин уважения профессиональный водолаз рассказывает о случаях гиперкапнии которое случалось с ним в холодной воде, из-за неработающего ХПИ.
.....НО господа!!! Этот же человек рассказывает о гипоксии(следствие вымывания CO2 из организма) которое он вначале принял за отравление СO2, симптомы следующие --учащенный пульс, учащенное дыхание(определив что это все же гипоксия, лег на дно усилием воли ограничил дыхание, симптомы ушли)....

Тут еще конечно от качества самого ХПИ многое зависит, поэтому контроль качества ХПИ рулит :hi:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 сен 2010, 08:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2009, 23:35
Сообщения: 1712
Откуда: Питер
Gupik писал(а):
другой человек который плавает с 84го года и достоин уважения профессиональный водолаз рассказывает о случаях гиперкапнии которое случалось с ним в холодной воде, из-за неработающего ХПИ.
.....НО господа!!! Этот же человек рассказывает о гипоксии(следствие вымывания CO2 из организма) которое он вначале принял за отравление СO2, симптомы следующие --учащенный пульс, учащенное дыхание(определив что это все же гипоксия, лег на дно усилием воли ограничил дыхание, симптомы ушли)....

Gupik, ты нас не путай! :vdv: Мы сами ого хош запутаем!!! :fbabruysk:

С чего это твой водолаз решил, что у него гипоксия???
По симптомам - чистая гиперкапния!

От гиперкапнии, вызванной проскоком СО2 при высокой нагрузке, разок избавлялся именно так же - лёг на дно и успокоил дыхание (либо всплывать под винты сухогруза).
Гипоксия не предупреждает, этот писец приходит тихо... и сразу.

И что это за "вымывания CO2 из организма"(с)? Он что - гиперветилляцию делал, как фридайверы, чтобы небыло позывов на вдох?
Или есть ещё какой-то способ? :Botan:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 сен 2010, 09:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2009, 20:23
Сообщения: 2062
Откуда: Санкт-Петербург
Про гипоксию я писал тут - http://rebreather.org.ua/viewtopic.php?p=3577#p3577
Gupik, можешь сравнить с твоим описанием. Там же ниже писал про гипоксию tomanovskiy.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 сен 2010, 14:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр 2010, 20:47
Сообщения: 1201
Откуда: Донецк UA
Откуда: Брест РБ
Vik писал(а):
Gupik, ты нас не путай! :vdv: Мы сами ого хош запутаем!!! :fbabruysk:
И что это за "вымывания CO2 из организма"(с)? Он что - гиперветилляцию делал, как фридайверы, чтобы небыло позывов на вдох?
Или есть ещё какой-то способ? :Botan:


ошибся чуток да гиперкапния........


Последний раз редактировалось Gupik 14 фев 2012, 08:42, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 сен 2010, 15:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр 2010, 20:47
Сообщения: 1201
Откуда: Донецк UA
Откуда: Брест РБ
:(


Последний раз редактировалось Gupik 14 фев 2012, 08:42, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 сен 2010, 17:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2009, 20:23
Сообщения: 2062
Откуда: Санкт-Петербург
:ban: за не-тематические разговоры?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 сен 2010, 09:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр 2010, 20:47
Сообщения: 1201
Откуда: Донецк UA
Откуда: Брест РБ
выдернул из темы про кота и его ида :)
Цитата:
Молодец, Котяра! :good: Гиперкапния, с двумя канистрами, точно не грозит - не передышать будет, даже на глубине! И запас кислорода, при минимальных переделках, и штатных баллонах - 400л! :good:

Объясните зачем на 400л кислорода, 2 канистры ХПИ?!
http://dzga.com/catalog/view.php?id=6
Вот пожарный девайс туда входит 2,2 кг ХПИ время защитного действия 4 часа, как мне пожарники объяснили по их формуле время действия ХПИ в канистре превышает 4 часа, что то часов шесть с хвостиком, но для безопасности работает правило, "один балон, один патрон"

В ВОДЕ ПРИ БОЛЬШЕМ ПАРЦИОНАЛЬНОМ ДАВЛЕНИИ ХПИ РАБОТАЕТ ПО ДРУГОМУ??? ПО КАКОЙ ФОРМУЛЕ ВЫ РАССЧИТЫВАЕТЕ ЗАПАС ХПИ В КАНИСТРЕ?


Последний раз редактировалось Gupik 14 фев 2012, 08:44, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 сен 2010, 09:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр 2010, 20:47
Сообщения: 1201
Откуда: Донецк UA
Откуда: Брест РБ
получаются пожарники не гибнут от СО2 штабелями лишь потому, что не бегают в них по 4 часа, а время защитного действия рекламный трюк? разработчики в НИИ неправы? и никто никогда не находился в этом аппарате 4 часа??

Газовый состав вдыхаемого и выдыхаемого воздуха изменяется. Увеличивается содержание углекислого газа с 0.03% до 4%, а содержание кислорода уменьшается с 29.94% до 16.3%. На глубине 10м давление 2атм, что произойдет c CO2?


Последний раз редактировалось Gupik 14 фев 2012, 08:45, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 сен 2010, 12:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2009, 20:23
Сообщения: 2062
Откуда: Санкт-Петербург
Пожарники не дохнут исключительно по причине того, что при атмосферном давлении допуски на содержание СО2 в дыхательной смеси совсем другие, нежели в условиях повышения давления (под водой). Gupik, ты, ежели не веришь - сходи с канистрой с отработанным ХПИ под воду - глядишь, наступит просветление в уме. Ну или откроешь новую страницу в ребризероводстве. Ведь написанное на форуме - не догма, а всего лишь руководство к действию.

PS Вот когда сдышишь свой первый барабан ХПИ - тогда и поговорим. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 192 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 20  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB