Форум ребризер-дайверов

Читал я в очередной раз этот ребризер-дайверский постулат, и после треьего пыха, торкнуло меня вот на какую думку...

Если дышать часто, но "мелко" (вдох 1л), потребляя при этом О2 больше 1л/мин, то при обычной подаче = 1л/мин, настанет момент, когда в мешке останется только тот самый 1л азота, выделившийся из организма (и ещё чутка , оставшего как мы выяснили, изначально в мешке).
И этого колличества, этой, глубоко гипоксической смеси, хватит чтобы делать эти самые литровые вдохи.
И даже натекание кислорода 0,017л/сек, не спасёт от блэк-аута.

С другой стороны, делая глубокие вдохи (=>2л), даже при отсутствии постоянной подачи, смесь в контуре никогда не станет гипоксичной, так как, при опустошении мешка, лёгочник будет добавлять кислород до 2-ух литров, необходимых для вдоха.

Я гений, камарады? Или где-то ошибся?

Спасет. Поелику
1) Нагрузка непостоянна - где-то больше, где-то меньше, а в среднем - нормально.
2) ты раньше начнешь тупить, и сделаешь паузу, чем впадешь
в бессознанку от гипоксии
3) Даже в отключке натекание кислорода спасет твой мозг, т.к. дыхание не остновится.
А организм постепенно очухается.
Я правда не могу сказать, что происходит с челюстными мышцами при потере сознания,
т.е. нет ли тут риска потерять загубник.

А не задолбает-то постоянно дышать полной грудью?
И вообще, 1л/мин постоянной подачи - это средняя температура по больнице.
Кому-то больше, кому-то меньше.

Ага, было дело - нырял я с КИП-7 без подачи. Иду это я иду, значица, до берега метров 70-80 и вдруг постепенно понимаю что дышать то я дышу а вот надышаться не могу. И чем больше и чаще я вдыхаю тем больше мне хочется вдохнуть. Легонькая такая гипоксия навсегда отбила охоту проводить эксперименты на себе....

_________________
Запомните дети, виски и кофе—это "он". А "оно"—это говно и министерство образования.

Не надышаться - это не гипоксия. Я как-то на себе ставил эксперимент дома
в кресле под контролем с ИДА-72, в контуре воздух.
Сначала начинаешь тупить - это при где-то 0,16-0,12
Потом появляются "колокольчики" - это в районе 0,1
Потом туннельное зрение - 0,08.
Дальше не пошел - мне хватило.

Коллеги, что то вы мудрите, по моему. "Дышу, не могу надышаться" - это не гипоксия. Это гиперкапния, т.к. дыхательный центр у человека запускается не низкой парциалкой кислорода, а высокой углекислого газа. Думаю, у уважаемого Кота просто сдох поглотитель, или получился проскок через канистру. А вот "чёрный песец", как я лично перевожу для себя термин "блек-аут", как все песецы, подкрадывается незаметно. У меня был, когда я в бассейне, лет 10 назад пытался пронырнуть 100 м. Несмотря на то, что углекислого газа было до дури и дышать хотелось отчаянно, я плыл на глубине примерно 0,7 метра. Появилось туннельное зрение и я решил- пора вылезать. Помню, как пошёл к повершности - и всё. Песец накрыл мнгновенно. Следующее впечатление - лежу на кушетке в раздевалке бассейна, надо мной склонились товарищи и, как у Митяева в песне "..кто-то говорит: живой...". А если бы углекислый газ поглощался, я так и пёр бы, пока не отключился бы, без всяких неприятных ощущений.
А насчёт глубоких и мелких вдохов из мешка - ну его на хер, ставить на себе такие эксперименты. Тогда уж проще делать каждый 10 выдох под маску, вот кислород и будет обновляться. А вообще, я, конечно не уверен, но сомнительно мне, что в организме человека растворено при атмосферном давлении столько азота, чтоб хватило заполнить мешок объёмом 6-8 литров. Так что кислород перестанет подаваться лёгочником. Кстати, можно попробовать. Взять ребризер с датчиком, подключить к ЛА кислород, а не дилуент, а постоянную подачу закрыть. И дышать на поверхности, глядя на датчик. Давление в контуре известно - атмосферное. Парциалка кислородная численно будет равно доли кислорода в смеси.

Не спорю, может я не прав, мне показалось что это был недостаток кислорода. Потом я травился углекислым газом когда поглотитель не работал - ощущения были совсем другие.


Если подача О-2 не превышает потребление (в простом кислороднике) - откуда 6-8 литров? .Объем газа в мешке тогда равен (примерно) объему вдоха.

_________________
Запомните дети, виски и кофе—это "он". А "оно"—это говно и министерство образования.

Хорошая тема давайте поподробней про эти симптомы

Вот это - "загубник судорожно сжат зубами" - это есть гут! Значит продолжаем дышать.!(в отличии от окстокса)

"Чёрный Писец" - точнее не переведёшь!
Наш коллега Нонсенс точно так же описывает свой блэк-аут в бассейне - "всего 5метров до стенки бассейна... и лица приводящих в чувство людей ...".
Как пел В.Высоцкий - "Но слышу - "Жив, зараза, тащите в мед.сан.бат! ...Расстреливать 2 раза, уставы не велят....""

Вероятно Мумрику удалось ухватить все симптомы гипоксии, поскольку он был сосредоточен именно на этом. А когда занят чем-то другим, можно таки и прозевать.

Дима, растворённого в организме Азота, теоретически способного выйти в контур всего около 1-го литра. Значит, если вдох составляет тоже около 1л, то, в отсутствии постоянной подачи (или при потреблениит О2 превышающем подачу), придётся дышать голимым Азотом . (Мешок, при плавании на неизменной глубине, как правильно заметил уважаемый Котяра, заполнен ровно на обьём выдоха).

+1! Или просто дышать глубже. Тем более, что это на плавучести никак не отражается...

Коллеги, а вот ещё вопрос по теме:
Пришлось мне как-то работать на Ямале (зона Арктики). А кислорода там - 16-18% (в зависимости от погоды).
Так вот, при физическом труде очень скоро начинается отдышка - Дышишь, как загнаная лошадь - явно не хватает воздуха...
Но!
Если дыхательный центр заставляет интенсивно дышать только при переизбытке СО2, то какого хрена мы там задыхались???
Откуда ему (СО2) там взятся в организме, если известно, что выделяется СО2, чуть меньше, чем потребляется кислорода?

Значит ли это что есть ещё какой-то механизм, реагирующий именно на нехватку КИСЛОРОДА?
(А ниччё травка, да? )

А почему тогда мне для подгрузки мешка в 71-й требуется 8 кг грузов? Не думаю, что объем мешка равен объёму вдоха. Лёгочник открывается не при полном опустошении мешка, а значительно раньше (у меня, по крайней мере). Мешок ведь не презерватив, он недостаточно эластичен для того. чтоб сдуваться до нуля, сохраняя в себе давление, равное внешнему.