Форум ребризер-дайверов

По вопросам регистрации на форуме в связи с нехождением почтовых уведомлений обращайтесь электронной почтой на c v n 67 (гав) m a i l (dot) r u
Текущее время: 10 дек 2018, 08:08

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 13 мар 2015, 07:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2012, 13:46
Сообщения: 676
Откуда: Украина Винница
И для холодной воды лучше, чем ХПИ? Рабочая температура б-2и большая, значит должно работать без проблем (вода +7-8)?

_________________
Сказал — не брал, значит не отдам!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2015, 08:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек 2010, 20:43
Сообщения: 3205
Откуда: Санкт-Петербург
neo160889 писал(а):
И для холодной воды лучше, чем ХПИ? Рабочая температура б-2и большая, значит должно работать без проблем (вода +7-8)?

спорный тезис, т.к. вода в реакции там не участвует (окружающая вода). Вода охлаждает патрон, т.е. процесс стремится к уменьшению реакции. С этой точки зрения (процесс реакции - химическое выделение О2 и поглощение СО2) применение регенерации предпочтительнее.. Как-то так вот...

_________________
DUM SPIRO, SPERO!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2015, 11:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2012, 13:46
Сообщения: 676
Откуда: Украина Винница
Коротко и ясно, спасибо.

_________________
Сказал — не брал, значит не отдам!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 июн 2015, 18:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 май 2015, 22:45
Сообщения: 5
Откуда: Kirovograd
Почитав ветку стал вопрос а рег. патрон РП-4 тоже можно также разобрать и зарядить коробку для ВПВ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн 2015, 22:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек 2010, 20:43
Сообщения: 3205
Откуда: Санкт-Петербург
В связи с открытием очередного сезона, продолжу описывать вопросы применения регенеративных веществ в деле ребризер-дайвера. Сегодня коснусь повторного применения ранее использованного (недоиспользованного) регенеративного вещества. Вопрос интересный, поскольку существует очень много разных мнений (даже у нас, на форуме) на его использование.
Вкратце опишу ситуацию: с прошлого года (конкретно, с августа прошлого года) лежала у меня канистра не до конца отработанного ВПВ-1. На момент консервации канистра отработала 81 минуту (описано здесь viewtopic.php?f=14&t=2033&start=20, пост от 24.09.2014). После погружения канистра была герметично заглушена и отправлена в кладовку до следующего года). В мае 2015 года канистра была извлечена и было осуществлено 3 попытки запустить вещество. 2 попытки были проведены "всухую", 1 попытка в реальной обстановке. Для исследования брался аппарат ИДА-71Ch в режиме замкнутого кислородника и осуществлялись попытки запуска канистры.
Что имеем на выходе:
1. 2 раза (30 мин + 42 мин, интервал между запусками составлял 3 суток) вещество запускалось (результат контролировался по разогреву канистры и показаниям комп. АВ-1 - состояние РРО2), однако каждый раз вещество запускалось (наблюдался устойчивый рост РРО2) только через 25-30 мин, после того как начинало "хрюкать" в шлангах. До этого момента разогрева вещества не наблюдалось и приходилось (дабы не познакомиться с северным зверьком) переводить аппарат в режим постоянной подачи О2. Режим подачи 1 л/мин.
2. 3 раз (натурные испытания в воде, время дайва 8 мин, сканы ниже) вещество не запустилось и дабы прекратить издевательство над испытуемым (рост СО2 в контуре), было решено дайв прекратить.
После окончания натурных испытаний, вещество было извлечено из канистры, осмотрено и погашено. Пластины вещества после извлечения имели стойкий белый цвет (исходное состояние - светло-желтый), структура пластин - сухая, хрупкая, при гашении бурного выделения О2 не наблюдалось.
Выводы:
1. Регенеративное вещество способно к повторному запуску после длительного перерыва, но (!) требует долго процесса подготовки и раздышивания, что в условиях любительского, да и прочего дайвинга неприемлимо.
2. Длительный повторный запуск вещества обоснован образованием достаточно твердого отработанного поверхностного слоя, что препятствует проникновению паров Н2О в подповерхностный слой вещества, и, как следствие, затрудняет процесс запуска вещества.
3. Конструкция квадратной коробки ВПВ способствует первоначальной отработке вещества, расположенного по ходу движения ДГС, которое спекается не только вглубь пластины вещества, но и по ходу отработки, тем самым затрудняя повторный запуск пластин, расположенных во второй (по ходу ДГС) секции.
4. При планировании непродолжительного дайва (на 1/2 емкости канистры) целесообразно снаряжать канистру одним блоком вещества в 1 секцию по ходу движения ДГС.
5. Если после непродолжительного (на 1/2 работного времени канистры) канистра переводилась в режим хранения, то перед повторным запуском целесообразно удалить первый блок вещества (по ходу движения ДГС).
Сканы лога дайва
Вложение:
Комментарий к файлу: 3 попытка запуска вещества. Дайв 8 мин, глубина 3 м
1.jpg
1.jpg [ 235.09 КБ | Просмотров: 3674 ]
Вложение:
2.jpg
2.jpg [ 388.03 КБ | Просмотров: 3674 ]
Вложение:
3.jpg
3.jpg [ 365.8 КБ | Просмотров: 3674 ]
Вложение:
4.jpg
4.jpg [ 363.08 КБ | Просмотров: 3674 ]

Вещество после извлечения из канистры
Вложение:
IMGP3507.jpg
IMGP3507.jpg [ 754.47 КБ | Просмотров: 3674 ]
Вложение:
IMGP3508.jpg
IMGP3508.jpg [ 1006.12 КБ | Просмотров: 3674 ]
Вложение:
IMGP3509.jpg
IMGP3509.jpg [ 1005.8 КБ | Просмотров: 3674 ]
Вложение:
IMGP3510.jpg
IMGP3510.jpg [ 956 КБ | Просмотров: 3674 ]

_________________
DUM SPIRO, SPERO!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015, 15:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек 2010, 20:43
Сообщения: 3205
Откуда: Санкт-Петербург
Продолжаем публикацию статей по применению регенеративных веществ в деле ребризер-дайвера.
21.08.2015 был совершен заныр в аппарате ИДА-71Ch на веществе. В качестве маски использовалась ВМ-5.
Также были использовались нарезанные пластины регенеративного вещества из состава банки В-64. Вещество 1984 года изготовления, хранилось в соответствии с ТУ, в герметичных запаянных банках. Пластина В-64 режется вдоль на 3 части, при этом одна такая часть как-раз входит по размеру в коробку ВПВ. На снаряжение 1 коробки ВПВ уходит 4 листа вещества (по 6 пластин в каждый отсек ВПВ). Для того, чтобы пластины нарезанного вещества не перемещались по коробке, сверху они закрываются пластиной из листовой латуни с большим количеством отверстий. Пластина поджимается ленточными пружинами крышки коробки ВПВ.
Теперь по дайву: время дайва (с учетом раздышивания вещества, входа в воду, плавания и выхода их воды) составило 28'30". Глубина - 4 метра, температура на поверхности + 24С. Аппарат работал в замкнутом режиме, О2 подавался только на ЛА для компенсации обжима мешка. Использовались датчики D-05 (сильно подуставшие) и комп АВ-1. Калибровка датчиков производилась на поверхности по EAN21 и вторично на глубине 3 м по О2. За время дайва израсходовано: О2 80 кгс - 75 кгс = 5 кгс пр/баллон, 150 кгс - 140 кгс = 10 кгс лев/баллон. Суммарно за время дайва - 15 л О2. Данные с компа:
Вложение:
дайв_21.08.2015.jpg
дайв_21.08.2015.jpg [ 322.24 КБ | Просмотров: 3612 ]
Вложение:
дата_21.08.2015_1.jpg
дата_21.08.2015_1.jpg [ 448.5 КБ | Просмотров: 3612 ]
Вложение:
дата_21.08.2015_2.jpg
дата_21.08.2015_2.jpg [ 428.17 КБ | Просмотров: 3612 ]
Вложение:
дата_21.08.2015_3.jpg
дата_21.08.2015_3.jpg [ 421.9 КБ | Просмотров: 3612 ]
Вложение:
дата_21.08.2015_4.jpg
дата_21.08.2015_4.jpg [ 426.16 КБ | Просмотров: 3612 ]
Вложение:
дата_21.08.2015_5.jpg
дата_21.08.2015_5.jpg [ 388.36 КБ | Просмотров: 3612 ]

Выводы:
1. В целом по дайву (субъективно): коэффициент регенерации у В-64 ниже, чем у ВПВ, травления ДГС из мешка не наблюдалось даже когда в шланге выдоха "хрюкало". После дайва из мешка выдоха вылилось порядка 200 гр воды (конденсат).
2. Целесообразно проверять работу В-64 на бОльшей глубине, хотя бы метров 10. Следующий заныр попробуем осущестить по-глубже, и по-дольше, тогда информация будет более полной.
В целом, вещество В-64 позволяет использовать его в ребризерном деле.

_________________
DUM SPIRO, SPERO!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015, 18:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2012, 11:46
Сообщения: 1022
Откуда: Москва
а разделители для пластин вообще не использовались??? типа родных проволочных


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2015, 19:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек 2010, 20:43
Сообщения: 3205
Откуда: Санкт-Петербург
АлександрД писал(а):
а разделители для пластин вообще не использовались??? типа родных проволочных

нет, не стал. Пока по визуальному осмотру (открыл коробку проверил состояние пластин) расширения/разбухания пластин не наблюдается, по длине расширение будет компенсироваться ленточными пружинами крышки коробки, которые через пластину с отверстиями удерживают пластины от перемещения.

_________________
DUM SPIRO, SPERO!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2015, 23:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек 2010, 20:43
Сообщения: 3205
Откуда: Санкт-Петербург
12.09.2015 Сложилась очередная нырялка на веществе. Аппарат ИДА-71Ch в режиме замкнутого кислородника. В качестве вещества использовалось вещество В-64, частично отработавшее на прошлом дайве (см.предыдущее сообщение). Использовались: комп АВ-1, датчики О2, достаточно подуставшие. Общее время дайва с учетом раздышивания вещества и входа в воду составило 30 мин, собственно дайв - 21'20". Глубина дайва - 8 м, условия - течение (Нева). Логи с компа
Вложение:
Дайв 12.09.2015.jpg
Дайв 12.09.2015.jpg [ 237.05 КБ | Просмотров: 3540 ]
Вложение:
Дайв 12.09.2015 data_1.jpg
Дайв 12.09.2015 data_1.jpg [ 368.94 КБ | Просмотров: 3540 ]
Вложение:
Дайв 12.09.2015 data_2.jpg
Дайв 12.09.2015 data_2.jpg [ 352.23 КБ | Просмотров: 3540 ]
Вложение:
Дайв 12.09.2015 data_3.jpg
Дайв 12.09.2015 data_3.jpg [ 370.6 КБ | Просмотров: 3540 ]
Вложение:
Дайв 12.09.2015 data_4.jpg
Дайв 12.09.2015 data_4.jpg [ 371.3 КБ | Просмотров: 3540 ]
Вложение:
Дайв 12.09.2015 data_5.jpg
Дайв 12.09.2015 data_5.jpg [ 369.57 КБ | Просмотров: 3540 ]
Вложение:
Дайв 12.09.2015 data_6.jpg
Дайв 12.09.2015 data_6.jpg [ 372.47 КБ | Просмотров: 3540 ]
Вложение:
Дайв 12.09.2015 data_7.jpg
Дайв 12.09.2015 data_7.jpg [ 333.37 КБ | Просмотров: 3540 ]

Собственно, по дайву:
1. вещество запустилось достаточно быстро.
2. конденсата в трубке выдоха/мешке выдоха собралось не много, примерно полстакана. В общем-то тут несколько не понятно, т.к. в прошлые дайвы конденсата собиралось не менее стакана. Возможно сказывается долгое отсутствие нырялки, в этом сезоне практически не нырял.
3. во время дайва обратил внимание (субъективно) на более тяжелое дыхание. Связываю это с особенностями работы В-64 (спекание поверхностного слоя пластин за счет отработки на предыдущем дайве), или, что тоже может быть, необходимости разделения пластин проволочными петлями, как у штатного ВПВ. В следующий дайв попробуем использовать петли от ВПВ. Данный фактор вынудил пару раз перевести аппарат в режим постоянной подачи О2, после чего работа продолжилась в режиме замкнутого кислородника.
В целом все было прогнозируемо, каких-либо вопросов не возникало. Израсходовано 15 л О2. По датчикам: датчики сильно подуставшие, калибровались по EAN21, планируются под замену, но тут важны были не абсолютные показания, а динамика ДГС в контуре. Общее время отработки вещества (с учетом предыдущего дайва) - 64 мин.

_________________
DUM SPIRO, SPERO!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 сен 2015, 14:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2012, 13:46
Сообщения: 676
Откуда: Украина Винница
Artem писал(а):
Почитав ветку стал вопрос а рег. патрон РП-4 тоже можно также разобрать и зарядить коробку для ВПВ?

нет, рп-46 зернистое, а рп-4 брикетами, там Б-2И в зерне мизер. на форуме Карел пилил, есть фото.

_________________
Сказал — не брал, значит не отдам!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB