Форум ребризер-дайверов http://rebreather.org.ua/ |
|
Применение регенеративных веществ в деле ребризер-дайвера http://rebreather.org.ua/viewtopic.php?f=14&t=2033 |
Страница 1 из 5 |
Автор: | chrondar [ 20 авг 2014, 22:36 ] |
Заголовок сообщения: | Применение регенеративных веществ в деле ребризер-дайвера |
Все, что написано в данной ветке является плодом моего воспаленного воображения и ни в коей мере не является принуждением кого-либо повторять все это лично. Беременным женщинам, лицам с нездоровой психикой, ярым поклонником DIR и всего что с ним связано, лицам не служившим в армии и злобствующим пацифистам, а также поклонникам "Тетиса" читать данную ветку не рекомендуется. В данной ветке буду излагать всякие наработки по регенерации (надеюсь отцы-основатели сильно пинать не будут ), мысли по нетрадиционному применению коробки ВПВ с точки зрения расширения возможностей квадратной коробки из-под ВПВ и результаты погружений на РВ. В дальнейшем основным вариантом буду использовать коробку ВПВ, как зарекомендовавшую себя с очень хорошей стороны (простота засыпки/извлечения свежего/отработавшего вещества, универсальность загрузки веществ различного типа: ХПИ, О-3, ВПВ, и ряда других). Как известно ВПВ - штука хорошая, но очень труднодобываемая. С другой стороны, в каждом комплекте ИДА-71 идет такая коробка и что с ней делать (если нет ВПВ) никто не знает (ну, за исключением Мумрика ) http://rebreather.org.ua/viewtopic.php?f=7&t=49 Итак, начнем! Попались тут мне в лапы парочка патронов РП-6 (по случаю, так сказать!) Решил не мудрствуя лукаво использовать их по прямому назначению (использовать для дыхания) с маленькой оговорочкой - применить в ИДА-64. Для начала пришлось вынуть вещество из патрона, а заодно и ознакомиться с устройством РП-6. Оказалось, конструктивно он несколько отличается от РП-4. Технология вскрытия и извлечения вещества из РП-6: Для работы нам понадобятся: - тиски большие; - ножовка по металлу (категорически не рекомендую использовать для этих целей болгарку по определенным причинам!); - тонкая металлическая отвертка; - плоскогубцы или утконосы; - резиновые перчатки; - герметическая емкость для пересыпки вещества или (я брал) две коробки под ВПВ. Теперь по-порядку: все действия осуществляем в резиновых перчатках и в хорошо проветриваемом помещении! 1. Аккуратно удаляем из-под крышки ампулу с кислотой и ставим крышку на место. 2. Зажимаем РП в тиски Вложение: 3. Аккуратно ножовкой по металлу пропиливаем по периметру стенку патрона в его основании периодически поворачивая патрон в тисках Вложение: Вложение: 4. Тонкой металлической отверткой поддеваем заднюю крышку патрона и аккуратно приподнимаем ее Вложение: Вложение: 5. Снимаем заднюю крышку РП Вложение: 6. Под задней крышкой патрона расположена прижимная пружина и еще одна внутренняя крышка. Вынимаем их. Вот оно - вещество! Вложение: Пока состав основного вещества сказать точно не могу, но предполагаю, что это вещество Б-2И (хотя, честно говоря, есть сомнения...)7. Пересыпаем основное вещество в какую-либо герметичную емкость. Я взял еще одну канистру ВПВ и пересыпал туда (почему так, а не сразу в засыпку, скажу ниже) Вложение: 8. Высыпав основное вещество, вынимаем из патрона внутреннюю сетчатую трубку и крышку, разделяющую основное вещество и пусковой брикет Вложение: Вложение: 9. На дне патрона видим пусковой брикет Вложение: 10. Открутив крышку ампулы с кислотой, пальцем продавливаем внутрь РП пусковой брикет и вынимаем его с задней стороны патрона Вложение: Вложение: 11. Осматриваем пусковой брикет Вложение: и опускаем его в первую секцию (по ходу движения ДГС) коробки ВПВВложение: На снаряжение одной коробки ВПВ уходит как-раз 2 патрона РП-6. Поэтому в первую секцию коробки (по ходу движения ДГС) укладываем пусковые брикеты от патронов и засыпаем их основным веществом. После этого засыпаем оставшимся основным веществом вторую секцию и закрываем крышку коробки. Предполагаю вопрос: почему пусковые брикеты укладываются в коробку первыми (по ходу движения ДГС)? Ответ: состав пусковых брикетов отличается от основного вещества по содержанию связанного О2 в меньшую сторону. Потому считаю целесообразным использовать их (пусковые брикеты) на начальном этапе (раздышивание контура) и вход в воду, т.к. поддержание стабильность ДГС по О2 более важная задача на этапе погружения. Особое внимание следует уделить герметичному закрытию коробки ВПВ (наличие и сохранность резинового уплотнения) и отсутствию излишней влажности в помещении, где производятся работы по снаряжению коробки регенерацией. За 10 мин работы крупинки вещества, просыпавшиеся на пол, уже начали реагировать с влагой атмосферного воздуха. После сборки и проверки коробки ВПВ укладываются в сухое и прохладное место, где и ждут своего череда на использование по назначению. Далее в ветке буду описывать процесс плавания с использованием снаряженной коробки |
Автор: | chrondar [ 23 авг 2014, 18:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Различные варианты применения коробки ВПВ |
Снаряженная веществом из РП-6 коробка была использована в аппарате ИДА-64Ch в варианте замкнутого кислородника в период 05.07.2014 - 07.08.2014. Суммарное (накопленное) время использования коробки: 35'50" + 30'29" + 36'00" + 16'29" + 17'09" = 135'57". Данное время без учета раздышывания коробки перед дайвом. На раздышывание уходило около 1 мин. Коробка каждый раз запускалась без всяких проблем. Теперь по дайвам (огромное спасибо Алексею Важинскому за его компьютер, ну и поддержку форумчан за его приобретение!): 1. Дайв №1 05.07.2014: Вложение: Вложение: Вложение: Вложение: Вложение: Вложение: Вложение: Вложение: Вложение: Вложение: Вложение: Вложение: Вложение: Вложение: Еще раз порадовался весьма удачному приобретению (по совету друзей!) AV-1, читабельности и разборчивости экрана. Теперь по дайву (вывод): 1. Вещество в коробке запустилась без проблем, после дайва температура коробки (субъективно, на ощупь) была около 75 гр С. 2. Дыхание достаточно ровное, комфортное. 3. Идет постоянное стравливании избытков ДГС через ТПК. Здесь или объем дыхательного мешка ИДА-64 меньше (6л против 8л в 71), или вещество из РП-6 имеет коэффициент регенерации больше, чем О-3. В целом дайвом доволен. ПС: 1. О некотором разбросе показаний датчиков - 3 датчик подуставший, отработал 1.5 года. 1 и 2 датчики вскрыты и установлены в июне месяце. 2. Вполне возможно чисто личные ощущения, но при использовании для дыхания РВ постоянно ощущается сухость во рту (РВ отжимает излишек влаги). Поэтому перед раздышиванием аппарата целесообразно выпить около 200 грамм пресной воды. 3. После выхода на берег и разборки снаряжения (удаление влаги, отсоединение шлангов, заглушка выходов НД баллонов), коробка ВПВ была заглушена. Разогрев коробки был около 75 гр С (температура горячего чая). По истечении 20-25 минут коробка ВПВ была осмотрена, температура стенок ее упала до 30-35 гр С. Были откручены пробки, закрывающие горловины и стравлен небольшой избыток О2. После этого горловины были заглушены и коробка убрана в сумку для снаряжения. Реакция вещества прекратилась. |
Автор: | chrondar [ 23 авг 2014, 19:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Различные варианты применения коробки ВПВ |
Дайв № 2: 12.07.2014 условия те же - аппарат ИДА-64Ch в режиме замкнутого кислородника, работа со средней нагрузкой, озеро. Вложение: Вложение: Вложение: Вложение: Вложение: Вложение: Вложение: Вложение: Вложение: Вложение: Вложение: Особенности дайва те же, что и в предыдущем: постоянное стравливание избытков ДГС через ТПК дыхательного мешка. Дыхание спокойное, комфортное. |
Автор: | chrondar [ 23 авг 2014, 19:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Различные варианты применения коробки ВПВ |
Дайв № 3: 20.07.2014 особенности дайва - работа на течении (относится к работам с повышенной нагрузкой), пришлось идти на руках против течения по кабелю (отдельные члены нашего кружка утверждают, что это оптоволокно идет в Кировск ) Датчики перед дайвом калибровались по О2. Вложение: Вложение: Вложение: Вложение: Вложение: Вложение: Вложение: Вложение: Вложение: Вложение: Вложение: Вложение: Вложение: Вложение: Особенности дайва - практически не наблюдалось травления избытков ДГС. Дыхание под нагрузкой средней/тяжелой степени тяжести, комфортое. |
Автор: | bugor [ 23 авг 2014, 19:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Различные варианты применения коробки ВПВ |
Как и всегда интересно . Есть просто идея - превратить такую коробку в модуль с кислородными датчиками , с ЭПК и с внешним блоком питания для ЭПК , а так-же с штуцерами газовых линий в донышке этойжже коробки....для быстрого превращения любого ИДА-чемоданчика в современный вид . (не курил - честно) |
Автор: | chrondar [ 23 авг 2014, 19:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Различные варианты применения коробки ВПВ |
Дайв № 4: 26.07.2014 условия дайва прежние, аппарат ИДА-64Ch в режиме замкнутого кислородника, погружение осуществлялось на течении. Датчики калибровались по О2. Вложение: Вложение: Вложение: Вложение: Вложение: Вложение: Перед дайвом коробка с веществом запустилась нормально, температура коробки после дайва было около 70-75 гр.С. Практически отсутствовало травление избытка ДГС из ТПК. Связано, скорее всего с увеличением потребления О2 за счет плавания против течения. Условия дыхания комфортные, дыхание ровное. |
Автор: | chrondar [ 23 авг 2014, 19:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Различные варианты применения коробки ВПВ |
Дайв № 5: 07.08.2014 С точки зрения дайва не совсем удачный (имею ввиду эстетическое удовольствие), но в целом результат был прогнозируемый. Условия дайва: глухое лесное озеро, утерянный спиннинг (подарок конторы), расстроенный гвардеец-десантник, глубина 2 м, жидкий ил (лежал на дне, рука по плечо уходила в ил, дно не прощупывалось), короче задница, но необходимость коллеге помочь! Вложение: Вложение: Вложение: Вложение: Вложение: Вложение: Вложение: Вложение: Вложение: Вложение: Результаты дайва: к сожалению, спиннинг не нашли! По остальному: 1. Коробка с веществом запустилась нормально (раздышивалась примерно 1.5 мин), температура коробки после дайва была чуть ниже, но субъективно горячая. 2. Дыхание устойчивое ровное, комфортное. 3. Опять наблюдалось периодическое травление избытка ДГС через ТПК. Вывод: 1. Коробка ВПВ позволяет применять для своего снаряжения сыпучие регенеративные вещества. 2. В результате экспериента было развенчано два мифа о РВ: - тезис о невозможности повторного применения регенерационного вещества при его запуске и невыработке вещества - миф! - тезис о невозможности прекращения начавшейся реакции выделения О2 из РВ - тоже миф! Реакция останавливается при прекращении доступа к ней влаги. Однако, после прекращения реакции и остывании коробки/канистры, необходимо открыть коробку/канистру и стравить избыток О2, скопившийся внутри коробки/канистры. Задачи на будущее: Интересует возможности и характеристики применения других типов регенеративных веществ (веществ с химически связанным кислородом) для осуществления погружний с коробкой ВПВ. Об этом в следующих сообщения. ПС: перед дайвом, к сожалению, не удалось выпить стакан воды. Ничего страшного, конечно, но в начальный этап мучил сушняк... |
Автор: | neo160889 [ 23 авг 2014, 23:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Применение регенеративных веществ в деле ребризер-дайвер |
В рп-4 это же вещество? если я правильно понял, мы вместо хпи засыпаем содержимое коробки рп-4 и на дайв. а если без датчиков? только по времени планировать дайв? |
Автор: | chrondar [ 24 авг 2014, 10:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Применение регенеративных веществ в деле ребризер-дайвер |
В РП-4 в качестве рабочего вещества используется вещество Б-2И. Конструктивно патрон устроен несколько по-другому (все это есть на форуме, надо через поиск найти). По поводу засыпки вещества понял правильно, насчет датчиков/без датчиков - тут каждый сам-себе-злобный буратино! Еще раз повторю то, что сказано во вступлении ветки: Цитата: Все, что написано в данной ветке является плодом моего воспаленного воображения и ни в коей мере не является принуждением кого-либо повторять все это лично. ПС: никого не хочу обидеть, но давайте ставить корректные вопросы, дабы не подставлять тостующих и принимающих участие. Заранее, спасибо! |
Автор: | frogger [ 24 авг 2014, 11:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Применение регенеративных веществ в деле ребризер-дайвер |
ИМХО... В режиме кислородника, тем паче, на регенерации, датчики без надобности, НО - контроль глубины, во избежание гипероксии (кислородного отравления) - "подкрадывается" незаметно... Ну, и конечно времени погружения... |
Страница 1 из 5 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |