Форум ребризер-дайверов

По вопросам регистрации на форуме в связи с нехождением почтовых уведомлений обращайтесь электронной почтой на c v n 67 (гав) m a i l (dot) r u
Текущее время: 10 дек 2018, 07:23

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 20 авг 2014, 22:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек 2010, 20:43
Сообщения: 3205
Откуда: Санкт-Петербург
Все, что написано в данной ветке является плодом моего воспаленного воображения и ни в коей мере не является принуждением кого-либо повторять все это лично.
Беременным женщинам, лицам с нездоровой психикой, ярым поклонником DIR и всего что с ним связано, лицам не служившим в армии и злобствующим пацифистам, а также поклонникам "Тетиса" читать данную ветку не рекомендуется.
В данной ветке буду излагать всякие наработки по регенерации (надеюсь отцы-основатели сильно пинать не будут :crazy: ), мысли по нетрадиционному применению коробки ВПВ с точки зрения расширения возможностей квадратной коробки из-под ВПВ и результаты погружений на РВ.
В дальнейшем основным вариантом буду использовать коробку ВПВ, как зарекомендовавшую себя с очень хорошей стороны (простота засыпки/извлечения свежего/отработавшего вещества, универсальность загрузки веществ различного типа: ХПИ, О-3, ВПВ, и ряда других).

Как известно ВПВ - штука хорошая, но очень труднодобываемая. С другой стороны, в каждом комплекте ИДА-71 идет такая коробка и что с ней делать (если нет ВПВ) никто не знает (ну, за исключением Мумрика :D ) http://rebreather.org.ua/viewtopic.php?f=7&t=49

Итак, начнем! Попались тут мне в лапы парочка патронов РП-6 (по случаю, так сказать!) Решил не мудрствуя лукаво использовать их по прямому назначению (использовать для дыхания) с маленькой оговорочкой - применить в ИДА-64. Для начала пришлось вынуть вещество из патрона, а заодно и ознакомиться с устройством РП-6. Оказалось, конструктивно он несколько отличается от РП-4.

Технология вскрытия и извлечения вещества из РП-6:
Для работы нам понадобятся:
- тиски большие;
- ножовка по металлу (категорически не рекомендую использовать для этих целей болгарку по определенным причинам!);
- тонкая металлическая отвертка;
- плоскогубцы или утконосы;
- резиновые перчатки;
- герметическая емкость для пересыпки вещества или (я брал) две коробки под ВПВ.

Теперь по-порядку: все действия осуществляем в резиновых перчатках и в хорошо проветриваемом помещении!
1. Аккуратно удаляем из-под крышки ампулу с кислотой и ставим крышку на место.
2. Зажимаем РП в тиски
Вложение:
IMGP3254.JPG
IMGP3254.JPG [ 1.01 МБ | Просмотров: 6114 ]

3. Аккуратно ножовкой по металлу пропиливаем по периметру стенку патрона в его основании периодически поворачивая патрон в тисках
Вложение:
IMGP3255.JPG
IMGP3255.JPG [ 1.12 МБ | Просмотров: 6114 ]
Вложение:
IMGP3256.JPG
IMGP3256.JPG [ 1.09 МБ | Просмотров: 6114 ]

4. Тонкой металлической отверткой поддеваем заднюю крышку патрона и аккуратно приподнимаем ее
Вложение:
IMGP3257.JPG
IMGP3257.JPG [ 1.1 МБ | Просмотров: 6114 ]
Вложение:
IMGP3258.JPG
IMGP3258.JPG [ 1013.39 КБ | Просмотров: 6114 ]

5. Снимаем заднюю крышку РП
Вложение:
IMGP3259.JPG
IMGP3259.JPG [ 1.16 МБ | Просмотров: 6114 ]

6. Под задней крышкой патрона расположена прижимная пружина и еще одна внутренняя крышка. Вынимаем их. Вот оно - вещество!
Вложение:
IMGP3260.JPG
IMGP3260.JPG [ 1.05 МБ | Просмотров: 6114 ]
Пока состав основного вещества сказать точно не могу, но предполагаю, что это вещество Б-2И (хотя, честно говоря, есть сомнения...)
7. Пересыпаем основное вещество в какую-либо герметичную емкость. Я взял еще одну канистру ВПВ и пересыпал туда (почему так, а не сразу в засыпку, скажу ниже)
Вложение:
IMGP3261.JPG
IMGP3261.JPG [ 1019.05 КБ | Просмотров: 6114 ]

8. Высыпав основное вещество, вынимаем из патрона внутреннюю сетчатую трубку и крышку, разделяющую основное вещество и пусковой брикет
Вложение:
IMGP3262.JPG
IMGP3262.JPG [ 1.03 МБ | Просмотров: 6114 ]
Вложение:
IMGP3263.JPG
IMGP3263.JPG [ 1.12 МБ | Просмотров: 6114 ]

9. На дне патрона видим пусковой брикет
Вложение:
IMGP3264.JPG
IMGP3264.JPG [ 1.04 МБ | Просмотров: 6114 ]

10. Открутив крышку ампулы с кислотой, пальцем продавливаем внутрь РП пусковой брикет и вынимаем его с задней стороны патрона
Вложение:
IMGP3265.JPG
IMGP3265.JPG [ 1 МБ | Просмотров: 6114 ]
Вложение:
IMGP3266.JPG
IMGP3266.JPG [ 895.6 КБ | Просмотров: 6114 ]

11. Осматриваем пусковой брикет
Вложение:
IMGP3267.JPG
IMGP3267.JPG [ 718.13 КБ | Просмотров: 6112 ]
и опускаем его в первую секцию (по ходу движения ДГС) коробки ВПВ
Вложение:
IMGP3261_2.jpg
IMGP3261_2.jpg [ 1.07 МБ | Просмотров: 6114 ]

На снаряжение одной коробки ВПВ уходит как-раз 2 патрона РП-6. Поэтому в первую секцию коробки (по ходу движения ДГС) укладываем пусковые брикеты от патронов и засыпаем их основным веществом. После этого засыпаем оставшимся основным веществом вторую секцию и закрываем крышку коробки.
Предполагаю вопрос: почему пусковые брикеты укладываются в коробку первыми (по ходу движения ДГС)? Ответ: состав пусковых брикетов отличается от основного вещества по содержанию связанного О2 в меньшую сторону. Потому считаю целесообразным использовать их (пусковые брикеты) на начальном этапе (раздышивание контура) и вход в воду, т.к. поддержание стабильность ДГС по О2 более важная задача на этапе погружения.
Особое внимание следует уделить герметичному закрытию коробки ВПВ (наличие и сохранность резинового уплотнения) и отсутствию излишней влажности в помещении, где производятся работы по снаряжению коробки регенерацией. За 10 мин работы крупинки вещества, просыпавшиеся на пол, уже начали реагировать с влагой атмосферного воздуха.
После сборки и проверки коробки ВПВ укладываются в сухое и прохладное место, где и ждут своего череда на использование по назначению.
Далее в ветке буду описывать процесс плавания с использованием снаряженной коробки

_________________
DUM SPIRO, SPERO!


Последний раз редактировалось chrondar 24 авг 2014, 10:38, всего редактировалось 6 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 авг 2014, 18:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек 2010, 20:43
Сообщения: 3205
Откуда: Санкт-Петербург
Снаряженная веществом из РП-6 коробка была использована в аппарате ИДА-64Ch в варианте замкнутого кислородника в период 05.07.2014 - 07.08.2014.
Суммарное (накопленное) время использования коробки: 35'50" + 30'29" + 36'00" + 16'29" + 17'09" = 135'57". Данное время без учета раздышывания коробки перед дайвом. На раздышывание уходило около 1 мин. Коробка каждый раз запускалась без всяких проблем.
Теперь по дайвам (огромное спасибо Алексею Важинскому за его компьютер, ну и поддержку форумчан за его приобретение!):
1. Дайв №1 05.07.2014:
Вложение:
дайв_05.07.2014.jpg
дайв_05.07.2014.jpg [ 390.09 КБ | Просмотров: 6083 ]
Вложение:
профиль_1.jpg
профиль_1.jpg [ 428.9 КБ | Просмотров: 6083 ]
Вложение:
профиль_2.jpg
профиль_2.jpg [ 452.48 КБ | Просмотров: 6083 ]
Вложение:
профиль_3.jpg
профиль_3.jpg [ 464.48 КБ | Просмотров: 6083 ]
Вложение:
профиль_4.jpg
профиль_4.jpg [ 464.25 КБ | Просмотров: 6083 ]
Вложение:
профиль_5.jpg
профиль_5.jpg [ 463.05 КБ | Просмотров: 6083 ]
Вложение:
профиль_6.jpg
профиль_6.jpg [ 460.54 КБ | Просмотров: 6083 ]
Вложение:
профиль_7.jpg
профиль_7.jpg [ 460.27 КБ | Просмотров: 6083 ]
Вложение:
профиль_8.jpg
профиль_8.jpg [ 458.27 КБ | Просмотров: 6083 ]
Вложение:
профиль_9.jpg
профиль_9.jpg [ 457.68 КБ | Просмотров: 6083 ]
Вложение:
профиль_10.jpg
профиль_10.jpg [ 458.81 КБ | Просмотров: 6083 ]
Вложение:
профиль_11.jpg
профиль_11.jpg [ 458.56 КБ | Просмотров: 6083 ]
Вложение:
профиль_12.jpg
профиль_12.jpg [ 456.91 КБ | Просмотров: 6083 ]
Вложение:
IMGP0104.JPG
IMGP0104.JPG [ 965.33 КБ | Просмотров: 6083 ]

Еще раз порадовался весьма удачному приобретению (по совету друзей!) AV-1, читабельности и разборчивости экрана.
Теперь по дайву (вывод):
1. Вещество в коробке запустилась без проблем, после дайва температура коробки (субъективно, на ощупь) была около 75 гр С.
2. Дыхание достаточно ровное, комфортное.
3. Идет постоянное стравливании избытков ДГС через ТПК. Здесь или объем дыхательного мешка ИДА-64 меньше (6л против 8л в 71), или вещество из РП-6 имеет коэффициент регенерации больше, чем О-3.
В целом дайвом доволен.

ПС:
1. О некотором разбросе показаний датчиков - 3 датчик подуставший, отработал 1.5 года. 1 и 2 датчики вскрыты и установлены в июне месяце.
2. Вполне возможно чисто личные ощущения, но при использовании для дыхания РВ постоянно ощущается сухость во рту (РВ отжимает излишек влаги). Поэтому перед раздышиванием аппарата целесообразно выпить около 200 грамм пресной воды.
3. После выхода на берег и разборки снаряжения (удаление влаги, отсоединение шлангов, заглушка выходов НД баллонов), коробка ВПВ была заглушена. Разогрев коробки был около 75 гр С (температура горячего чая). По истечении 20-25 минут коробка ВПВ была осмотрена, температура стенок ее упала до 30-35 гр С. Были откручены пробки, закрывающие горловины и стравлен небольшой избыток О2. После этого горловины были заглушены и коробка убрана в сумку для снаряжения. Реакция вещества прекратилась.

_________________
DUM SPIRO, SPERO!


Последний раз редактировалось chrondar 23 авг 2014, 21:57, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 авг 2014, 19:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек 2010, 20:43
Сообщения: 3205
Откуда: Санкт-Петербург
Дайв № 2: 12.07.2014 условия те же - аппарат ИДА-64Ch в режиме замкнутого кислородника, работа со средней нагрузкой, озеро.
Вложение:
дайв_12.07.2014.jpg
дайв_12.07.2014.jpg [ 382.32 КБ | Просмотров: 6083 ]
Вложение:
профиль_1.jpg
профиль_1.jpg [ 448.65 КБ | Просмотров: 6083 ]
Вложение:
профиль_2.jpg
профиль_2.jpg [ 449.87 КБ | Просмотров: 6083 ]
Вложение:
профиль_3.jpg
профиль_3.jpg [ 455.59 КБ | Просмотров: 6083 ]
Вложение:
профиль_4.jpg
профиль_4.jpg [ 452.88 КБ | Просмотров: 6083 ]
Вложение:
профиль_5.jpg
профиль_5.jpg [ 454 КБ | Просмотров: 6083 ]
Вложение:
профиль_6.jpg
профиль_6.jpg [ 453.47 КБ | Просмотров: 6083 ]
Вложение:
профиль_7.jpg
профиль_7.jpg [ 461.15 КБ | Просмотров: 6083 ]
Вложение:
профиль_8.jpg
профиль_8.jpg [ 459.7 КБ | Просмотров: 6083 ]
Вложение:
профиль_9.jpg
профиль_9.jpg [ 458.75 КБ | Просмотров: 6083 ]
Вложение:
профиль_10.jpg
профиль_10.jpg [ 459.53 КБ | Просмотров: 6083 ]

Особенности дайва те же, что и в предыдущем: постоянное стравливание избытков ДГС через ТПК дыхательного мешка.
Дыхание спокойное, комфортное.

_________________
DUM SPIRO, SPERO!


Последний раз редактировалось chrondar 23 авг 2014, 19:28, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 авг 2014, 19:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек 2010, 20:43
Сообщения: 3205
Откуда: Санкт-Петербург
Дайв № 3: 20.07.2014 особенности дайва - работа на течении (относится к работам с повышенной нагрузкой), пришлось идти на руках против течения по кабелю (отдельные члены нашего кружка утверждают, что это оптоволокно идет в Кировск :Bugaga: )
Датчики перед дайвом калибровались по О2.
Вложение:
дайв_20.07.2014.jpg
дайв_20.07.2014.jpg [ 287.67 КБ | Просмотров: 6081 ]
Вложение:
дайв_2_20.07.2014.jpg
дайв_2_20.07.2014.jpg [ 244.36 КБ | Просмотров: 6081 ]
Вложение:
профиль_1.jpg
профиль_1.jpg [ 379.06 КБ | Просмотров: 6081 ]
Вложение:
профиль_2.jpg
профиль_2.jpg [ 386.76 КБ | Просмотров: 6081 ]
Вложение:
профиль_2_1.jpg
профиль_2_1.jpg [ 357.1 КБ | Просмотров: 6081 ]
Вложение:
профиль_2_2.jpg
профиль_2_2.jpg [ 371.57 КБ | Просмотров: 6081 ]
Вложение:
профиль_2_3.jpg
профиль_2_3.jpg [ 371.48 КБ | Просмотров: 6081 ]
Вложение:
профиль_3.jpg
профиль_3.jpg [ 389.46 КБ | Просмотров: 6081 ]
Вложение:
профиль_4.jpg
профиль_4.jpg [ 391 КБ | Просмотров: 6081 ]
Вложение:
профиль_5.jpg
профиль_5.jpg [ 389.49 КБ | Просмотров: 6081 ]
Вложение:
профиль_6.jpg
профиль_6.jpg [ 386.94 КБ | Просмотров: 6081 ]
Вложение:
профиль_7.jpg
профиль_7.jpg [ 392.42 КБ | Просмотров: 6081 ]
Вложение:
профиль_8.jpg
профиль_8.jpg [ 382.12 КБ | Просмотров: 6081 ]
Вложение:
профиль_9.jpg
профиль_9.jpg [ 380.78 КБ | Просмотров: 6081 ]

Особенности дайва - практически не наблюдалось травления избытков ДГС.
Дыхание под нагрузкой средней/тяжелой степени тяжести, комфортое.

_________________
DUM SPIRO, SPERO!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 авг 2014, 19:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2010, 21:46
Сообщения: 1832
Откуда: Украина, Днепропетровск
Как и всегда интересно :good: . Есть просто идея - превратить такую коробку в модуль с кислородными датчиками , с ЭПК и с внешним блоком питания для ЭПК , а так-же с штуцерами газовых линий в донышке этойжже коробки....для быстрого превращения любого ИДА-чемоданчика в современный вид . :) (не курил - честно)

_________________
Самодельный ХПИ - нэзалэжнисть !!! ; фирменный ХПИ - нэспроможнисть....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 авг 2014, 19:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек 2010, 20:43
Сообщения: 3205
Откуда: Санкт-Петербург
Дайв № 4: 26.07.2014 условия дайва прежние, аппарат ИДА-64Ch в режиме замкнутого кислородника, погружение осуществлялось на течении. Датчики калибровались по О2.
Вложение:
дайв_26.07.2014.jpg
дайв_26.07.2014.jpg [ 255.89 КБ | Просмотров: 6079 ]
Вложение:
профиль_1.jpg
профиль_1.jpg [ 365.55 КБ | Просмотров: 6079 ]
Вложение:
профиль_2.jpg
профиль_2.jpg [ 351.41 КБ | Просмотров: 6079 ]
Вложение:
профиль_3.jpg
профиль_3.jpg [ 352.6 КБ | Просмотров: 6079 ]
Вложение:
профиль_4.jpg
профиль_4.jpg [ 353.22 КБ | Просмотров: 6079 ]
Вложение:
профиль_5.jpg
профиль_5.jpg [ 353.22 КБ | Просмотров: 6079 ]

Перед дайвом коробка с веществом запустилась нормально, температура коробки после дайва было около 70-75 гр.С. Практически отсутствовало травление избытка ДГС из ТПК. Связано, скорее всего с увеличением потребления О2 за счет плавания против течения. Условия дыхания комфортные, дыхание ровное.

_________________
DUM SPIRO, SPERO!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 авг 2014, 19:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек 2010, 20:43
Сообщения: 3205
Откуда: Санкт-Петербург
Дайв № 5: 07.08.2014 С точки зрения дайва не совсем удачный (имею ввиду эстетическое удовольствие), но в целом результат был прогнозируемый.
Условия дайва: глухое лесное озеро, утерянный спиннинг (подарок конторы), расстроенный гвардеец-десантник, глубина 2 м, жидкий ил (лежал на дне, рука по плечо уходила в ил, дно не прощупывалось), короче задница, но необходимость коллеге помочь!
Вложение:
дайв_07.08.2014_1.jpg
дайв_07.08.2014_1.jpg [ 222.7 КБ | Просмотров: 6079 ]
Вложение:
дайв_07.08.2014_2.jpg
дайв_07.08.2014_2.jpg [ 240.73 КБ | Просмотров: 6079 ]
Вложение:
дайв_07.08.2014_3.jpg
дайв_07.08.2014_3.jpg [ 245.48 КБ | Просмотров: 6079 ]
Вложение:
профиль_1_1.jpg
профиль_1_1.jpg [ 367.08 КБ | Просмотров: 6079 ]
Вложение:
профиль_1_2.jpg
профиль_1_2.jpg [ 348.64 КБ | Просмотров: 6079 ]
Вложение:
профиль_2_1.jpg
профиль_2_1.jpg [ 367.42 КБ | Просмотров: 6079 ]
Вложение:
профиль_2_2.jpg
профиль_2_2.jpg [ 347.72 КБ | Просмотров: 6079 ]
Вложение:
профиль_3_1.jpg
профиль_3_1.jpg [ 366.83 КБ | Просмотров: 6079 ]
Вложение:
профиль_3_2.jpg
профиль_3_2.jpg [ 349.44 КБ | Просмотров: 6079 ]
Вложение:
профиль_3_3.jpg
профиль_3_3.jpg [ 347.56 КБ | Просмотров: 6079 ]

Результаты дайва: к сожалению, спиннинг не нашли! По остальному:
1. Коробка с веществом запустилась нормально (раздышивалась примерно 1.5 мин), температура коробки после дайва была чуть ниже, но субъективно горячая.
2. Дыхание устойчивое ровное, комфортное.
3. Опять наблюдалось периодическое травление избытка ДГС через ТПК.
Вывод:
1. Коробка ВПВ позволяет применять для своего снаряжения сыпучие регенеративные вещества.
2. В результате экспериента было развенчано два мифа о РВ:
- тезис о невозможности повторного применения регенерационного вещества при его запуске и невыработке вещества - миф!
- тезис о невозможности прекращения начавшейся реакции выделения О2 из РВ - тоже миф! Реакция останавливается при прекращении доступа к ней влаги. Однако, после прекращения реакции и остывании коробки/канистры, необходимо открыть коробку/канистру и стравить избыток О2, скопившийся внутри коробки/канистры.

Задачи на будущее: Интересует возможности и характеристики применения других типов регенеративных веществ (веществ с химически связанным кислородом) для осуществления погружний с коробкой ВПВ. Об этом в следующих сообщения.

ПС: перед дайвом, к сожалению, не удалось выпить стакан воды. Ничего страшного, конечно, но в начальный этап мучил сушняк... :D

_________________
DUM SPIRO, SPERO!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 авг 2014, 23:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2012, 13:46
Сообщения: 676
Откуда: Украина Винница
В рп-4 это же вещество? если я правильно понял, мы вместо хпи засыпаем содержимое коробки рп-4 и на дайв. а если без датчиков? только по времени планировать дайв?

_________________
Сказал — не брал, значит не отдам!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2014, 10:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек 2010, 20:43
Сообщения: 3205
Откуда: Санкт-Петербург
В РП-4 в качестве рабочего вещества используется вещество Б-2И. Конструктивно патрон устроен несколько по-другому (все это есть на форуме, надо через поиск найти). По поводу засыпки вещества понял правильно, насчет датчиков/без датчиков - тут каждый сам-себе-злобный буратино! Еще раз повторю то, что сказано во вступлении ветки:
Цитата:
Все, что написано в данной ветке является плодом моего воспаленного воображения и ни в коей мере не является принуждением кого-либо повторять все это лично.


ПС: никого не хочу обидеть, но давайте ставить корректные вопросы, дабы не подставлять тостующих и принимающих участие. Заранее, спасибо! :friends:

_________________
DUM SPIRO, SPERO!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2014, 11:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 июл 2009, 14:37
Сообщения: 472
Откуда: г. Одесса
ИМХО...
В режиме кислородника, тем паче, на регенерации, датчики без надобности, НО - контроль глубины, во избежание гипероксии (кислородного отравления) - "подкрадывается" незаметно...
Ну, и конечно времени погружения...

_________________
"То есть, говном, конечно, становишься не потому, что покупаешь 600-й «мерседес». Наоборот. Возможность купить его появляется именно потому, что становишься говном…» В. Пелевин.

Сверхпрофессионализм - Разрушая страну, убеждать в процветании.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB